Радио «Эхо МОСКВЫ». Программа «Ищем выход…» 28.04.2008, 20:08 мск. В гостях у Ольги Бычковой председатель Федерации независимых профсоюзов России Михаил Шмаков (фрагмент).
Беседа началась со злободневной темы — забастовки Независимого профсоюза локомотивных бригад железнодорожников, которая в понедельник утром парализовала движение пригородных поездов на Горьковском и Ярославском направлениях, когда десятки тысяч пассажиров не смогли добраться вовремя до столицы на работу и учёбу. Впрочем, в обратном направлении, из Москвы электрички тоже не спешили доставить пассажиров. Далее Михаил Шмаков остановился на событиях субровской шахты «Красная шапочка».

М. Шмаков: — Факт забастовок не вызывает никакого удивления. И то, что необходимо повышение заработной платы, и то, что необходимо выполнение требований, которые выдвигают трудящиеся к своему руководству, работодателю. Поскольку мы наблюдаем за этой забастовкой со стороны, поскольку мы не знаем точной информации о том, как она проходила, и мы не имеем информации от этого профсоюза. Мы тоже пользуемся информацией из средств СМИ. Но, тем не менее, там идёт речь о возвращении и увеличении за выслугу лет, о ведении переговоров на эту тему и о ряде других позиций. Я должен сказать, что это не новые вопросы. Они разрешаются и обсуждаются в ходе переговоров с профсоюзом, который к нам входит. Он является основным, самым многочисленным в РАО РЖД
Ольга Бычкова — Ваш профсоюз не организовывал забастовку?
М.Ш. — Наш профсоюз не организовывал забастовку. Потому что есть коллективный договор, который был подписан в рамках ОАО РЖД, который выполняется. Но, тем не менее, в силу изменения обстоятельств, там проводится эксперимент по совершенствованию заработной платы. И в рамках этого эксперимента там планируется, в том числе и повышение заработной платы. Поэтому сами требования, и то, что необходимо совершенствовать и повышать заработную плату, мы поддерживаем. Форма, которая была выбрана этим профсоюзом, на мой взгляд, не самая удачная. Потому что забастовка является легитимным способом выражения интересов профсоюзов. Тогда, когда другие формы переговоров с работодателями не приносят успеха. Они нарушили существующий закон, который мы критикуем. Закон надо изменять. Либерализовывать закон о забастовках. То есть, делать забастовки в возможностях более простыми. Но, тем не менее, эта форма подразумевает, что они нарушили действующий в данный момент закон о проведении забастовок. И с большой долей вероятности, практически со 100%, эта забастовка будет признана незаконной. Поэтому, на мой взгляд, организаторы этой забастовки, профсоюз, он не все учёл факторы, которые будут влиять на последствия этой забастовки.
О.Б. — Вы говорите, что забастовка – это средство решения проблемы, если все другие исчерпаны. Вот Ваш профсоюз железнодорожный, который входит в Вашу федерацию, он сколько уже ведёт переговоры на тему зарплат?
М.Ш. — Он постоянно ведёт эти переговоры. Каждый год, потому что каждый год заключается коллективный договор. В рамках этих переговоров, если коллективный договор выполняется, то значит, нет причин вступать в острый конфликт с работодателем. Другое дело, при заключении нового коллективного договора, конечно, необходимо учитывать все шероховатости и новые требования, возникающие с повышением инфляции, с повышением цен на продукты питания, которые переживает не только Россия, но и весь мир в последние полгода. И тогда, конечно, продолжаются переговоры.
Есть профсоюз, который ведёт переговоры с работодателем. Если профсоюз устраивают те условия, на которых он подписал коллективный договор, за это голосуют на съезде профсоюза. Это значит, что профсоюз удовлетворён теми условиями, на которых заключён этот договор. По нашим данным, профсоюз, который объявил забастовку, насчитывает примерно 1500–2000 членов профсоюза. Профсоюз, который входит в нашу федерацию, который работает с этим акционерным обществом, насчитывает более миллиона человек. Поэтому голосование ведется всеми членами профсоюза. Конечно, своей зарплатой могут быть неудовлетворены многие другие, но есть правило профсоюзной работы, описанное законом России, описанное законом в любой другой стране. И действовать надо в рамках тех законов, которые действуют в нашей стране. Если мы недовольны этими законами, мы, конечно, требуем их изменения. Так как мы сегодня добиваемся изменения закона о забастовках. И мы добьёмся этого.
О.Б. — Закон о забастовках в России, он, с точки зрения законов европейских почти северокорейский. Потому что нужно столько пройти всевозможных формальностей, чтобы объявить забастовку. А если, например, ты работаешь на железной дороге или где-то еще, то вообще не факт, что ты имеешь на это право. И в результате у людей фактически не остаётся инструмента воздействия на работодателя.
М.Ш. — Закон о забастовке, который действует сегодня в России, принят при демократическом правительстве и президенте, как утверждается в последнее время, в середине 90-х годов. И тогда, совершенно сознательно, правительство и государство пошло… мы тогда против этого протестовали, но тогда наших сил не хватило, и аргументов не хватало для того, чтобы приблизить содержание этого закона к среднеевропейскому. Вот прошло 10 лет. Сегодня у нас есть аргументы и практика нашего такого дикого бизнеса, я бы даже сказал — дикого капитализма, который поднялся на этом, который по-прежнему хочет держаться не на новых технологиях, не на новых процессах и оборудовании. А на дешёвой рабочей силе, который сегодня желает, чтоб закон о забастовках остался таким, какой он есть. Мы добиваемся и добьёмся, нами уже разработан проект такого закона. Депутаты, с которыми мы работаем в государственной думе, уже его знают. И этот закон будет приближен в своем предложении, в своем законодательстве к развитым странам Европы. Мы планируем, чтобы были разрешены забастовки солидарности, которые сегодня  действующим законодательством не допускаются. Кроме того, мы существенно эти согласительные процедуры, которые все равно необходимо в соответствии с мировой практикой проводить до начала забастовки. Выдвижение требований, проведение согласительных процедур. А потом, если согласительные процедуры не дали успеха, трудящиеся объявляют забастовку. Работодатели тоже обязаны соблюдать определенные правила: не прибегать к локаутам, не нанимать штрейкбрехеров и так далее.

Вот как у нас получилось с забастовкой на «Красной шапочке» в Североуральске? Такая мощная компания как РУСАЛ при забастовке на одной шахте, она закрыла четыре других рядом, для того, чтобы общественное мнение давило на забастовщиков тем, что лишились работы не только те люди, которые работают на этой шахте, но и фактически весь регион. На «Красной шапочке» организовывал забастовку профсоюз, не входящий в нашу федерацию. На этой шахте работают четыре профсоюза. Один из них входит в нашу федерацию, три других не входят. Один из этих профсоюзов, которые не входят в нашу федерацию, объявил забастовку, о которой мы все знаем. Три других профсоюза, в том числе и тот, который входит к нам, не поддержали и считали действия этого профсоюза провокационными. Что, в общем-то, и получилось на сегодняшний день. Потому что, во-первых,  как Вы знаете, суд признал эту забастовку незаконной. При этом активист профсоюза, объявивший забастовку, тут же отказался. Это не мы, мол, не наш профсоюз. Это люди сами, по своему желанию, 100 человек остались и не вышли на поверхность. Тут же открестился, подставив этих людей. Я боюсь, что в сегодняшнем случае, профсоюз, который говорит, что объявил забастовку, так же откажется, что это профсоюз объявлял забастовку. В результате подставит тех людей, членов своего профсоюза, которые на эту акцию решились. Вот это называется ответственный профсоюз или безответственный профсоюз. Профсоюз поступил безответственно.
О.Б. — С другой стороны, люди живут сегодня,. Им платят маленькую зарплату, которая их, безусловно, не устраивает, их можно понять. И такая забастовка будет автоматически признана судом незаконной. Его трудно не нарушить, ожидая более 10 лет, пока вы внесёте ваши поправки.
М.Ш. — У нас есть целая армия депутатов, других различных радетелей о благе, которые вообще не представляют себе, что российское законодательство о забастовках такое, что не даёт права де-факто рабочему человеку защитить себя такой формой протеста. Поэтому не надо говорить, кто там вносит, кто не вносит. Я хочу сказать о другом. Что ответственные профсоюзы и безответственные профсоюзы, они должны соблюдать. Мы должны изменять законодательство. Мы должны подтолкнуть к этому общество и законодателей. К сожалению, мы сегодня должны выполнять требования действующего законодательства. Потому что все мы с вами говорим, вот есть дорожное движение, вот есть нарушение дорожного движения. Я вам приведу 100 случаев, когда правила дорожного движения создают пробки в Москве, и вообще не позволяют более интенсивно загружать наши дороги. Тем не менее, есть правила, людей штрафуют, даже сажают на 15 суток…
www.echo.msk.ru

Комментарии радиослушателей на сайте «Эха Москвы»: 

Карин Клеман
Какой вы вообще профсоюз?
Как вообще можно себе позволить осудить забастовку, когда ты являешься руководителем якобы самого крупного профсоюза? Позор! Господин Шмаков, Вы же знаете, что такое в России коллективный договор — это сговор между профсоюзными боссами и работодателями. У рабочих никто не спрашивает! Скоро — 1 мая, а Вы пойдете на улицу с лозунгами, которые вы сами нарушаете каждый день. ФНПР — не профсоюз, а фарс. Когда все это поймут в России легче станет жить. И еще одно замечание — вы сами, господин Шмаков, вместе с ЕР и Исаевым лоббировали за новый Трудовой кодекс, который делает забастовку незаконной, а теперь кричите, что законодательство плохое — опять лицемерие?

28.04.2008 | 21:29  Сергей
Какие вопросы могут быть к «профсоюзам» Шмакова-Исаева?  

28.04.2008 | 21:36  Сормовский Водохлёб
Шмаковский профсоюз- это плётка, которой члены профсоюза хлестают сами себя, чтобы Шмаков не отвыкал от удовольствия и задора быстрой езды на их шеях.

28.04.2008 | 22:59 Слесарь: Михаил Шмаков — красава! Нет, лучше КРАСАВЧЕГ.

 29.04.2008 | 01:22 александр

Ольга прильно подметила ЭТО БАНДА ха ха ха
 

29.04.2008 | 12:43 Анатолий Дёмин

Мы все помним сколько санаториев и домов отдыха было на балансе сов.профсоюзов. Всё это прихватизировали Шмаков и его саратники и сейчас они пожинают плоды своих «трудов». Мы были для них быдло, быдлом и остались. Даже не сомневайтесь в сущности этих людей. Знаю. 

29.04.2008 | 14:38 В.Г. С.-Пб.
Что-то долго Шмаков сидит у кормушки «независимого» профсоюза. Так хорошо устроился, что и пальцем не пошевельнёт в защиту трудящихся. И определённо не помог бы железнодорожникам, т. к.тёплое и обеспеченное местечко жалко покидать.  

29.04.2008 | 15:44 Михаил Николаев   Вы тут о чем вообще?
Советские профсоюзы были призваны обеспечивать руководство квартирами, машинами, путевками и дефицитом. Ну и себя не забывали. Сейчас руководство отлично само себя обеспечивает. Тогда в чем смысл существования профсоюзов? Что бы придать легитимный вид приватизации профсобственности верхушкой бывшего ВЦСПС. И они (профбоссы) будут делать все, что им скажет власть, поскольку власть позволила им захватить огромную собственность.
А уж по поводу болтовни… тут им нет равных. Совести не больше, чем у пылесоса

 

29.04.2008 | 15:54 Юрий М

Уважаемая Ольга Бычкова! Так, в радоиэфире стереоскопически ПОКАЗАТЬ бронтозавра — это высший класс!!! Какая-же Вы молодец! Лучше Вас не скажешь и вопрос не задашь!

29.04.2008 | 19:11 Владимир ильич
1майский лозунг

Товарищи трудящиеся! Профсоюзы — это школа коммунизма! тт.Шмаков и Исаев как нельзя лучше претворили эту идею в жизнь. Да-с!

Комментарии наших на «эховском» сайте после публикации на Североуральск-Инфо:

30.04.2008 | 02:41  СУБР

Забастовка — школа профсоюзов

Тов.Шмаков существенно оторвался от трудящихся масс. Расселся эдаким барином, спрятав под стол портфель с бумагами. Однако умеет рассуждать на первый взгляд здраво, кое-где и похлопать можно, слушая его речи.
При прежнем прижиме был лозунг «Профсоюзы — приводные ремни партии». А сейчас профсоюзы — продажные девки олигархов. Куплены с потрохами власть предержащими, а Шмаков так вместе с галстуком. А речуги всего лишь слова, которые все умеют говорить. СДЕЛАТЬ ничего не способен. Спустился хоть раз бы в шахту или провёл бы ночную смену в кабине локомотива, может бы трепотни поменьше извергал. Шахтёры Североуральска не верят вам, тов.Шмаков!

 
30.04.2008 | 14:27   Бастовальщик я
Забастовка на СУБРе
Чё тут демагогию разводить то? надо всем вступать в Золотарёвский профсоюз, а можно и не вступать (хотя выйти всегда можно). НО ГЛАВНОЕ ВЫЙТИ ИЗ ТЕХ ПРОФСОЮЗОВ, чтобы они не мешали (а они ожесточённо мешают) ДОВЕСТИ НАЧАТОЕ ДЕЛО ДО ПОБЕДНОГО КОНЦА. Взять к примеру Буркова (депутат госдумы), бился-бился дядька за мужиков, а брыкушина взяла и накатала маляву председателю правительства Грызлову, якобы он поддерживает забастовку и настраивает людей на дальнейшие действия и ща дрючат небось депутата. Остальные тож тока протесты какието пишут (и все против шахтёров) — какие они нах профсоюзы …извеняюсь за выражение, других слов просто нету. Лично я написал заявление в НПГ, пусть пока есть порох, бьют буржуев проклятых. Знаю одно точно, что если численность профсоюза более половины рабочих, то они смогут требовать с руководства

  30.04.2008 | 19:39   Пенсионер по старости.

Хлеба и зрелищ!

Хлеба и зрелищ! На хлеб заработать не дают, придумали 1 мая на площади праздник, что бы митингов небыло.
Все законы нардепами выстроены против народа, в поддержку алигархов и их исполнителей.
Для народа «халва — халва» в виде соц програм, которые работают все отвратительнее.
При норме отработки в шахте 10 лет, шахтер работает (отдавая остатки здоровья) 30–40 лет даже уйдя на пенсию в 5000р. И это на севере Урала.
Разделяй и властвуй! Работодатель придумал 3 послушных профсоюза- штрекбрехеров, а настоящий, четвертый прессует законами принятыми с участием Шмаковаю.
Субр — Красная шапочка это только начало недовольств.

Оставить комментарии на сайте «Эха Москвы» можно  здесь   

Тэги: Нет разделов