— Михаил Михайлович, начну с ваших воспоминаний об отставке с поста премьер-министра: «Когда я вышел из кабинета президента, произошла занятная история. В приемной находился замруководителя кремлевской администрации Игорь Сечин. Он приветливо поздоровался и, отойдя со мной в сторонку, сказал: «Спасибо, что вы научили нас управлять страной. Теперь мы верим в то, что умеем это делать сами. Не поминайте лихом». Кто эти «они», кого вы научили управлять страной?
— «Они» — эта команда. Теперь
мы все знаем, что это
за команда. Научились ли они управлять страной?
С какой точки зрения смотреть.
Если с точки зрения демократической России, как
у нас прописано
в Конституции, то
не научились. Они, наоборот, губят страну.
И то, что сегодня происходит
в экономике, — последняя неизбежная стадия перед серьезным экономическим коллапсом.
Это будет плавно, это
не произойдет единовременно, как в
1998 году, — раз,
и сильная девальвация, дефолт. Проблемы будут накапливаться
в течение двух лет, будут постепенно исчерпываться финансовые ресурсы, бюджетные ресурсы,
и финансовая система, которая сейчас еще жива (экономика уже
не работает, а финансовая система жива), эта система с
ее резервами уже
не сможет обеспечивать обещания Путина, то есть фактически контрактные обязательства власти
с населением — по зарплатам, по пенсиям, по содержанию военнослужащих, спецслужб,
и т. д., и т. д.— Ну, с содержанием военнослужащих, спецслужб, прокуроров и прочих силовиков все очень хорошо. Им за последние несколько лет настолько повысили зарплаты, что они превратились в высокооплачиваемых граждан России. А вот по поводу ухудшения экономической ситуации в целом вы в своем «Твиттере» совсем недавно написали: «ГКО возвращаются, ждем взаимозачетов и августа 1998. История идет по кругу, уже можно подсчитать месяцы и дни».— Власть уже начинает делать ошибки, начинает нервничать.
И в эти два года,
о которых я говорил, будут новые разные ошибки. Например, попытка продемонстрировать переориентацию
с Европы на Китай — это все шантаж, попытка давления
на Запад. И тут же разные люди заявляют Европе: давайте уже вернемся
к обычной практике, отменим санкции…
Вот Путин сказал, что мы
не будем строить газопровод «Южный поток», —
и Европе, мол, будет хуже. Ошибки —это отъем
у граждан их пенсионных накоплений, это введение нового налога
на собственность (пока для Москвы
и Питера), это попытка повысить НДС или вернуть налог
с продаж.Так, что возвращение практики взаимозачетов (неденежных расчетов
в экономике) вполне возможно
в предстоящий период. Кстати, первое, что
я сделал, когда пришел
к власти, — отменил взаимозачеты
и налог с продаж, затем понизил НДС,
и это дало возможность раскрепостить бизнес, предпринимательскую инициативу, и
мы вышли на траекторию роста
с темпом 6—7% ВВП
в год при цене нефти
25 долларов за баррель. А модель экономики, которую последние
10 лет создавал Путин
и которую я называю «капитализм для друзей», сегодня уже лопнула.
— А если бы держалась цена на нефть, если бы не было Крыма и санкций, то эта модель и дальше бы работала?—
Если бы держалась цена
на нефть, то — да. Хрупкая система, которая выстроена, зиждется исключительно
на цене на нефть, а не
на росте производства и
на создании дополнительных рабочих мест
в перерабатывающих отраслях, то есть
на том, что
мы называли в свое время диверсификацией экономики, — без этого плавное загнивание системы
продолжалось бы более длительный период, чем сейчас. Санкции
и ситуация вокруг Украины все это ускоряют.
Это не является причиной, это ускоритель.
Но сама модель, которая создавалась последние
10 лет, — отказ
от поддержки предпринимательства и, наоборот, давление
на бизнес — привела
к тому, что инвестиций
в стране нет.При стабилизации,
а теперь еще
и падении цены
на нефть эта модель уже
не воспроизводит роста экономики, эта модель даже
не производит стагнации, она производит рецессию. Теперь уже все
признают то, о чем я говорил последний год, что уже в
2015 году начнется
не стагнация, а спад. А весь год правительство нам говорило, что будет маленький,
но рост — может быть, полпроцента.
Да и сам Путин говорил пару недель назад, что будет рост 1,5%. Потом согласились: ладно, будет стагнация года два.
Но сегодня уже все люди, которые находятся
во власти, в силу разных обстоятельств — по желанию или просто по неизбежности — понимают, что всё —
мы заходим в серьезную черную
экономическую дыру.— В нескольких своих последних выступлениях Путин говорил, что это хорошо, что рубль падает, а доллар поднимается, значит, денег в бюджете становится больше. И что удивительно, часть, что называется, рядовых россиян в это поверила, и с экранов телевизоров теперь тоже уверяют, что денег больше в бюджете, а значит, будут выполнены те обязательства, которые государство на себя взяло. Но деньги в бюджете и деньги в карманах у населения — это две разные вещи. И сам Путин, я уверена, когда говорит о падающем рубле, понимает, что для бюджета это, возможно, и хорошо, а для населения — нет. Но об этом он не говорит, как и о фактическом уменьшении доходов населения. Вот этот стиль Путина — говорить полуправду — был у него в те времена, когда вы были премьер-министром?— Это был вообще другой Путин, который поддерживал реформы, а
не тот, который ведет агрессию против населения нашей страны и
за рубежом. Это был Путин, который обещал поддерживать реформы
(и исполнял это данное мне обещание), кроме одной — кроме реформы газового сектора.
Он все, что
мы инициировали, всегда поддерживал и
не вмешивался в проведение реформ.
Он занимался другими делами — построением вертикали власти, работой
с силовиками, выстраиванием отношений
с губернаторами.Хотя по Конституции это
не совсем правильно,
но это другое дело. Потом это все превратилось
в отмену выборов,
где-то сразу после моего ухода.
А то, что
он сегодня высказывает, —
вы это совершенно справедливо отмечаете, что такие вещи просто лицемерны, — когда
он говорит, что падение рубля, девальвация – это хорошо для граждан. Нет, для населения это нехорошо.
— А для бюджета?— Для бюджета, — это чисто бухгалтерский подход, — да, потому что девальвация позволяет меньшие суммы
в иностранной валюте, которые приходят
в страну, превращать в
те же цифры
в рублях. Но, конечно, правильно, что те рубли, которые
у населения в следующем году будут, — это совсем другие рубли, уже сейчас
их реальная стоимость на 50% меньше.
Мы вошли в этот год, когда
1 января был курс
32 или 33 рубля, а сейчас у нас 53. Поэтому это уже серьезно,
и как они
ни пытаются закамуфлировать, все уже зафиксировали — это серьезнейшая девальвация
за короткий срок.«Путина завтра не будет, а Крым наш»
— Мы как партия
РПР-ПАРНАС пытаемся людям говорить
о тех ценностях, по которым
мы должны жить, — это верховенство прав человека, это свобода прессы, это независимый суд, это свободные справедливые выборы
и много-много чего другого.
А этого ничего нет
в нашей жизни, поэтому мы
и находимся в оппозиции. Мы стоим на своих принципах.
А остальные — та часть населения, которая поддерживает власть, — или нарочито закрывает глаза
на происходящие беззакония, или
не понимает, что происходит.
— Получается, что 84% населения, поддерживающие курс Путина, находятся в счастливом неведении того, что реально происходит в стране?! Ведь невозможно отделить то, что происходит в стране, от Путина?— Да.
Тот раскол общества, который Путин ввел в
2012 году, после Сахарова
и Болотной, после всех наших маршей
и его митингов…
— «Бандерлоги», Уралвагонзавод…—
Да-да. После этого
он понял, что симпатий среднего класса, образованных людей
в крупных городах
он никогда уже
не получит. И он просто махнул
на них рукой
и дальше консолидирует уже ту часть общества, которая его поддерживает. Путин продолжает муссировать этот раскол — крупные города
и люди, живущие там,
и остальная Россия.
Это примерно 50 на 50.
Это может быть
46 на 54 или наоборот, как угодно,
но примерно пополам. Когда говорят о 84% одобрения, этот вопрос
в принципе связан
с Крымом. Парадокс ситуации
в том, что даже люди, которые
не только не поддерживают Путина, но, мягко говоря, его
не любят, на вопрос по Крыму отвечают: «Да. Путина завтра
не будет, а Крым наш».
Даже в образованной части общества
(я просто общаюсь
с людьми бизнеса,
с людьми, которым
не все равно, что происходит внутри страны и
за рубежом) это так
и объясняют. Хотя публично это
не говорят, потому что понимают, что
в XXI веке так себя вести нельзя.
— Михаил Михайлович, а Крым наш?— Вы
у меня сейчас спрашиваете? Нет, Крым
не наш. Потому что
в XXI веке такая политика
и решение вопросов таким образом недопустимо. Поэтому Крым
не наш.— Если бы вы пришли к власти, вы бы отдали украинцам Крым?—
Я бы решал этот вопрос так, как это делается
в рамках международного права.
Мы рассматривали бы этот вопрос вместе
с украинским правительством,
с международным сообществом, — что
с этим делать.
Если были бы механизмы возвращения
(а они наверняка есть) Крыма назад
в Украину, так бы и сделали, но сделали бы все
в рамках российской Конституции
и международного права, а
не так, как делал Путин, аннексируя чужую территорию…
— Но вы же понимаете, если бы, будучи у власти, отдали Крым, то вас бы не 84, а даже 50% населения не поддержало бы, потому что большинство считает, что по-справедливому Крым российский, что он оказался украинским из-за волюнтаризма и глупости ряда руководителей страны.— Мы
во власть и
не пришли бы, не переубедив население
в ином.— Тогда вы никогда не придете к власти.— Нет, это
не так. Нужно доказать людям, что
мы как неотъемлемая часть цивилизованной Европы, должны вести себя так, как нам предписывает наша Конституция, как предписывает международное право.
Это наша задача сегодня. Ситуация с
2012 года, когда были квазивыборы, когда Путин стал вновь президентом, так
и осталась. Количество его реальных сторонников
не увеличилось. Симпатии по крымской теме скрытые.
Ваше сообщение будет опубликовано, если оно не содержит:
— ненормативной лексики
— личных оскорблений или негативных высказываний в адрес других посетителей сайта или иных лиц
— личной переписки, не имеющей отношения к обсуждаемому материалу (для этого есть сервис онлайн-дневников)
— ссылок на какие-либо, не относящиеся к теме обсуждаемой публикации, страницы в интернете
— рекламы товаров или услуг, адресов или телефонов и т.п.
— призывы к насилию, в том числе к насильственному свержению режима
Администрация сайта оставляет за собой право удалять любые сообщения с сайта без объяснения причин.
Комментарии к материалам сайта - это личное мнение посетителей сайта.
Мнение автора сообщения может не совпадать с мнением администрации.
Посетители, которые используют возможность делать комментарии на нашем ресурсе в целях троллинга, будут подвергаться особому вниманию по части используемых IP-адресов.