— Ваш роман «Москва 2042» тоже был предостережением. Поскольку описанное
в нем стремительно воплощается
в жизнь (идеологический аппарат сращен
со спецслужбами, а церковь находится
у них в услужении; нефть
и газ исчерпаны,
и страна экспортирует нечистоты – ред.), получается,
к вам не прислушались?— Сначала прислушивались,
а потом свернули опять
на тот же путь. Когда началась перестройка
и первое время после нее,
я смотрел на будущее России
с большой надеждой
и видел, что события уходят
от написанного мною сценария.
Как автору это мне было немножко неприятно,
но как гражданин
я радовался, что события идут
в другую сторону.
К сожалению, в итоге жизнь
все-таки стала развиваться так, как
у меня написано,
и постепенно сползать
в старую колею. Потому что прошлое
не было справедливо оценено
и осуждено.Устроили очень странный суд над КПСС:
ее судили члены КПСС. Представьте, что
в Нюрнберге нацистов
судили бы нацисты. Разумеется,
они бы вынесли
какое-то порицание подсудимым —
и тут же отпустили бы их
на свободу. Так и у нас случилось.
Конституционный суд состоял
чуть ли не
на две трети
из коммунистов, обвинители были коммунистами, да
и защитники были коммунистами. Запомнилось, как адвокат Макаров, ныне депутат Государственной думы от «Единой России», часто появляющийся на ТВ, предъявлял как знаковое преступление КПСС убийство
какого-то карпатского священника.
А ведь под руководством КПСС уничтожили десятки миллионов людей! Слышать такое было странно,
и неудивительно, что процесс закончился ничем. Единственным положительным итогом того процесса стал допуск Владимира Буковского
к некоторым секретным документам, которые
он сумел скопировать, — хоть
что-то из архивов КПСС стало достоянием гласности.
— Все чаще можно слышать: да будет вам былое ворошить, разве так уж важно, что там было десятки
лет назад…— Очищение, обновление общества может идти только через правду.
У нас до сих пор
не осужден сталинизм, да
и весь советский период.
Я бы даже сказал, что советский период
не кончился. Когда
в телешоу участвуют противники Сталина, они играют
на руку его защитникам:
у зрителей остается впечатление, что это вопрос дискуссионный, что
до конца еще неясно,
то ли были преступления,
то ли их
не было. А может, это были оправданные жертвы — ведь построили столько заводов,
в космос вышли!
Хотя в США, например, тоже много заводов построили, и
в космос американцы вышли,
но как-то обошлись без ГУЛАГа
и массовых расстрелов своих граждан.
«У нас все время поддерживается состояние холодной гражданской войны»—
Что же, по-Вашему, нас ждет завтра?
— Сейчас
у меня взгляд
на обозримое будущее России гораздо более мрачный, чем в
1980 году, когда меня заставили покинуть Советский Союз. Тогда
у меня была надежда, что
к власти придет новое поколение, которое, поняв, что происходит, схватится
за голову и попытается что-то изменить.
Так оно и случилось — новое поколение
в лице Горбачева
что-то попыталось сделать.
Но система оказалась нереформируемой
и сломалась.А теперь все проблемы загоняются внутрь. Подкручиваются гайки, чтобы сделать нынешнюю конструкцию еще более жесткой.
А не подкручивается — резьба сорвана!
Советская власть так долго продержалась, потому что была полная безгласность.
Одни ее преступления полностью замалчивались, другие подавались как достижения
в борьбе с врагом. Но когда появились альтернативные источники информации,
в частности радиостанции «Голос Америки», «Свобода»,
«Би-Би-Си», «Немецкая волна», советская власть занервничала, поняла, что надо вести себя приличнее,
и началась частичная либерализация советского режима.
Например, академика Сахарова, при всей ненависти
к нему, они долго совсем
не трогали, потому что
за ним было мировое общественное мнение,
а потом не решились Андрея Дмитриевича посадить
в тюрьму или отправить
в лагерь, а ограничились ссылкой
в Горький. А уж сейчас гласность вышла
на совершенно иной уровень!
В
1986 году я написал статью «Электронный враг народа».
В СССР слова «компьютер» избегали
и называли его ЭВМ — электронно-вычислительная машина.
А я его назвал ЭВН — Электронный Враг Народа, учитывая его зловредную сущность
и склонность к изготовлению и бесконтрольному распространению правдивой информации.
Я тогда писал: «За время своего существования советское государство успешно справилось
со многими врагами, а
с этим, электронным врагом, боюсь,
не справится». Как видите, я был прав.
А уж с появлением Интернета любая информация,
в том числе самая неприятная для властей, моментально становится всем известной.
— Все громче звучат призывы направить Россию по китайскому пути,
а ведь там против Интернета действуют фильтры, заглушки — люди
не могут зайти
на многие иностранные сайты.— В своем вольнолюбии
мы ушли, я надеюсь, дальше китайцев, и
я верю в изобретательность наших людей.
Уж как глушили радио,
но находились умельцы, которые делали
какие-то приспособления
к приемникам, позволяющие слушать запрещенные станции.
А в Интернете и подавно найдутся способы обойти «глушилки».
Меня поражает, что при такой гласности власти продолжают выдумывать
какие-то чудовищные законы — например, антисиротский закон.
А теперь придумали выделять
из государственного бюджета, который
и так трещит по швам, огромные деньги
на содержание Русской православной церкви. Ответственный президент должен сказать:
я президент всех вас, и
я буду защищать вас всех. Такие слова объединяют общество.
—
Вы же сами это напророчили
в романе «Москва 2042» —
не удивляйтесь господству отцов Звездониев
(в романе отец Звездоний –
генерал-майор религиозной службы – ред.)!
— Я напророчил
в порыве сатирической фантазии, но
я для того
и пророчил, чтобы этого никогда
не случилось. Россия сегодня — часть мирового сообщества, нет железного занавеса,
и каждый желающий может узнать, что ничего подобного нет нигде
в мире! В Германии, например, если
ты признаешь себя принадлежащим
к такой-то конфессии,
с тебя берут налог, который государство переадресует твоей церкви.
Таким образом, если
ты ходишь в церковь, но, желая избежать уплаты налога, говоришь государству, что
ты неверующий, значит, ты и
в самом деле неверующий, потому что отказываешься содержать свою церковь, и
за это Бог тебя накажет.
— Что еще
из современной российской антиутопии задевает
и тревожит Вас?— Сейчас
какой-то прыткий
на выдумки депутат Государственной думы предложил принять закон
об оскорблении российского гимна
и уже хочет меня привлечь
к ответственности за то, что
я написал, как
он считает, пародию
на гимн. Кстати, это
не пародия, а один из вариантов текста, официально рассматривавшийся Думой
и ставившийся на голосование. Предложение глупое
и смехотворное. Если этот закон будет принят, ответом
на него станет поток пародий
на гимн!У нас все время поддерживается состояние холодной гражданской войны. Государство поддерживает тех, кто оправдывает преступления советской власти. Параллельно идет борьба
с кавказцами, азиатами.
А еще — нечестные выборы.
А еще — изменение Конституции: теперь президентский срок
не четыре года,
а шесть лет,
и можно быть президентом России вечно, если между двумя сроками подряд делать перерыв, оставляя
на этой должности своего человека.
Принимаются безумные решения, огромные деньги тратятся
на Олимпиаду, на чемпионат мира по футболу,
в то время как
на медицину, на культуру, вообще
на улучшение жизненного уровня значительной части населения денег
у государства нет.
А те деньги, что выделяются
на пафосные проекты,
в большом количестве разворовываются.
Все это не может не кончиться крахом.
Экономисты говорят, что наступил период стагнации, то есть людей ждет ухудшение
их материальных условий,
и все это (возможно, уже скоро) приведет
к взрыву. А следующего взрыва Россия
не выдержит. Советский Союз
не выдержал и распался — Россия тоже может распасться.
Ведь на Кавказе, например, пожар так и
не удалось затушить,
и если возникнет
какой-то большой конфликт, сил
не хватит его сдержать.
Надо будет держать силой Кавказ, Татарстан, Якутию, Дальний Восток…
Уже сейчас крайние националисты создают довольно зловещие объединения — ничем хорошим это,
к сожалению, кончиться
не может.Путин
во время своей последней предвыборной кампании говорил
об оппозиции как
о врагах, зачем-то цитировал лермонтовское «Бородино», обещая умереть под Москвой.
Во время предвыборной полемики, возможно, это
и допустимо. Но вот он победил —
и продолжает говорить
об оппозиции как
о врагах. А ответственный президент
должен бы сказать:
я президент всех вас, независимо
от того, голосовали вы
за меня или против, и
я буду защищать
вас всех.Такие слова объединяют общество.
А если держать часть общества
за бандерлогов или хомяков,
вряд ли эти люди перестанут быть противниками.
И речь даже
не только об открытых выступлениях. Когда народ
не любит власть, эта власть становится малоэффективной.
«Если будет приказ стрелять по толпе, его не выполнят»— Была надежда
на новое поколение,
но среди молодежи,
не заставшей советское время, СССР зачастую фигурирует как мифическое идеальное государство,
в котором не было нищих, бродяг, проституток, безработных,
а Сталин для них — идеальный руководитель. Такое ощущение, что если Путин захочет быть Сталиным, они его радостно поддержат.
— Молодежь есть разная,
и власть прислушивается
не только к сталинистам. Если бы не было протестов, участницам Pussy Riot
дали бы не по «двушечке»,
а лет по семь. Ну, и
не может Путин стать Сталиным — для этого надо быть Сталиным. Когда умер Сталин,
у него было три тысячи рублей
на сберкнижке, а его дочь Светлана была
практически нищей.Настоящего диктатора деньги мало интересуют.
Он может любить
выпить-закусить, но
за этими пределами его интересует только власть.
На наше счастье нынешние властители очень любят деньги, виллы
в Майами, дорогие западные машины
и многое другое.
Так что никакой тоталитарный сценарий
в ближайшем будущем
не предвидится.Ведь для его осуществления надо иметь механизм подавления инакомыслия, готовый
на все, включая массовые расстрелы. Думаю, если сейчас будет дан приказ стрелять по толпе, этот приказ
не будет выполнен.
Вот 60 лет назад генерал армии Масленников приказал стрелять по участникам восстания
в Воркуте, а потом сам застрелился.
Если уж даже
в советское время генералы понимали, что участвуют
в чудовищных преступлениях, сегодня, при такой гласности, кто окажется способным
на подобные зверства?
Ведь даже на самом верху сегодня находятся люди,
у которых есть
сколько-то ума
и совести, —
на этом строится мой оптимизм.
И еще тоталитарному режиму надо контролировать общественное мнение.
Все-таки при советской власти они очень дорожили общественным мнением, настраивали его.
Про троцкистов и бухаринцев писали, что те отравляют колодцы, устраивают диверсии,
и люди верили.
В 1953 году, когда начали раскручивать дело «врачей-вредителей», люди отказывались
от помощи врачей-евреев — боялись стать жертвами «убийц
в белых халатах».
К
тому же сталинский террор был
во многом обусловлен инерцией революции.
Кого-то убили
в Гражданскую войну,
кто-то убежал
за границу, кого-то посадили… Оставшиеся
на свободе были готовы
к любым преступлениям. Сейчас ситуация иная.
У Путина не видно такого характера, как
у Сталина, у него нет такого аппарата, да
и протест растет.
Если дойдет до гражданской войны, там
не будет только одна сторона действовать.
Ну,
и такой немаловажный момент: Сталин почти
не бывал за границей и отгородил СССР
от остального мира железным занавесом,
а нынешние руководители России любят ездить по миру
и хотят, чтобы
их везде пускали.
Они вынуждены в какой-то степени считаться
с международными правилами поведения.
«Многие из „нашистов“ и им подобных перебегут на другую сторону немедленно, как только поймут, что власть зашаталась» — В советское время наши люди писали письма президенту США как
в высшую инстанцию. Например, Савелия Крамарова
не выпускали из СССР, но когда он написал Рональду Рейгану, его
тут же отпустили.
И на самом деле американские президенты интересовались правозащитным движением, встречались
с советскими диссидентами, выехавшими
на Запад.А сейчас, похоже,
и американскому президенту,
и германскому канцлеру,
и британскому премьеру глубоко безразличны наши проблемы, для них главное —
не сердить Путина,
не создавать проблем…
— Но «закон Магнитского»
все-таки приняли — значит,
не все решает Обама, есть еще общественное мнение.
Один за другим идут международные скандалы — и
с Pussy Riot, и
с гринписовцами, и с «Болотным делом».
А за всем этим наблюдают пусть неправительственные,
но весьма влиятельные общественные организации,
и лидерам стран Запада невозможно это игнорировать.
У нас нарастает мракобесие — западное общественное мнение реагирует все более непримиримо. Среди западных лидеров есть слабые, есть просто продажные,
но даже они ощущают давление своих избирателей.
Так что Запад вовсе
не отвернулся от наших проблем.
— Среди тех, кто оппонирует режиму, немалую роль играют национал-большевики,
и Сергей Удальцов
и ему подобные кажутся мне фигурами довольно опасными…
— Опасны крайние — левые
и правые. В любом случае я
не думаю, что возможен новый Сталин
и тоталитарный режим.
А вот смута
и хаос в результате недальновидной политики нынешней власти — вариант вполне реальный.
Многие из «нашистов» и им подобных перебегут
на другую сторону немедленно, как только поймут, что власть зашаталась.
И ваш Уралвагонзавод перебежит,
и Холманских, который обещал привести уральских рабочих
в Москву наводить порядок.
Я сам был рабочим
и знаю, как рабочие относятся
к таким, желающим выслужиться перед начальством, как этот Холманских.
Они таких «активистов» сами ненавидят
и никуда за ними не пойдут. Маленький пример. Когда
я был диссидентом,
на меня нападали разные люди,
в том числе управдом, кавказский человек
не буду говорить какой национальности (чтобы не «разжигать»).
Он решил, что раз меня власть преследует, ему тоже можно
со мной бороться. Однажды выхожу
во двор и вижу, что
какие-то рабочие откручивают номера
с моей машины. Оказывается, им это сделать приказал управдом.
Я велел им отойти
от машины —
тут же появляется управдом: «Чего стоите, давайте откручивайте!»
Я
вообще-то человек
не агрессивный, но
в тот момент был очень зол — схватил его
и стал бить башкой
об стенку. Вы думаете, рабочие кинулись его защищать?
Они тут же убежали — плевать им было
на этого управдома! Кстати,
он довольно быстро проворовался
и его посадили.
— За роман «Монументальная пропаганда» Путин вручил Вам Государственную премию.
А в эпилоге этой книги, вышедшей в
2000 году, дан портрет будущего российского диктатора: «Ростом невысок,
но коренаст… держится загадочно, говорит медленно, негромко,
но всегда уверенно. Жесты
у него скупые,
но выразительные. Мужчин одним взглядом приводит
в ужас, женщин
в иное состояние,
но импотент…Настоящим народным кумиром может стать только человек, для которого нет никаких страстей
и соблазнов, кроме безграничной власти над телами
и душами». Похоже, Путин старается соответствовать этому описанию — даже
с женой развелся, чтобы все поняли: для него нет никаких плотских страстей,
он весь отдается президентской работе.
Как думаете, он действительно прочел
Ваш роман?— Думаю, нет.
Сейчас бы он мне никакую премию
не дал, да
и тогда практически не
он мне ее давал — кандидатуры обсуждало жюри,
а только заступивший
на президентский пост Путин лишь утвердил его решение. Когда мне позвонил один
из членов жюри, Сергей Чупринин,
и поздравил с присуждением премии,
я заметил, что еще президент должен подписать. Чупринин засмеялся: «Если он
не подпишет, я Вас поздравлю дважды».
Но Путин не хотел начинать свое президентство
с подобного скандала.
Между прочим, Путин меня поздравлял с 70-летием, 75-летием и 80-летием,
а премьер-министр Медведев прислал
на день рождения букет цветов.
Мне кое-кто из доброжелателей говорил, что если
я похлопочу, мне
не только букет, но
и орден могли бы дать. Только мне орден
не нужен. Для меня главная награда — признание читателей.
Вопросы — Андрей Кулик
© 2013 www.znak.com |
Интернет-газета 25.11.2013
Ваше сообщение будет опубликовано, если оно не содержит:
— ненормативной лексики
— личных оскорблений или негативных высказываний в адрес других посетителей сайта или иных лиц
— личной переписки, не имеющей отношения к обсуждаемому материалу (для этого есть сервис онлайн-дневников)
— ссылок на какие-либо, не относящиеся к теме обсуждаемой публикации, страницы в интернете
— рекламы товаров или услуг, адресов или телефонов и т.п.
— призывы к насилию, в том числе к насильственному свержению режима
Администрация сайта оставляет за собой право удалять любые сообщения с сайта без объяснения причин.
Комментарии к материалам сайта - это личное мнение посетителей сайта.
Мнение автора сообщения может не совпадать с мнением администрации.
Посетители, которые используют возможность делать комментарии на нашем ресурсе в целях троллинга, будут подвергаться особому вниманию по части используемых IP-адресов.