Как
на ограничительные законопроекты реагируют
в Google и Facebook, почему уменьшилась скорость распространения информации
об оппозиционных мероприятиях
в соцсетях, к чему привели тесты оборудования
в рамках закона
о суверенном интернете
и как government shutdown, если
он произойдет, может разрушить экономику
в стране, — рассказал Леонид Волков
в интервью Znak.com.
«Принимаешь политическое решение отключать интернет, а у тебя начинают люди умирать»— В рамках проекта «Общества защиты интернета» ты много говоришь о репрессивных законах российских властей, направленных на ограничение свободы в интернете. По твоим ощущениям, эти проблемы стали больше волновать людей в последнее время? Или все-таки это круг вопросов, которые в основном интересны узкому сообществу?— С момента возникновения ОЗИ
мы одной из своих задач ставили — сделать так, чтобы этот круг вопросов перестал быть интересен узкому сообществу
и стал более массовым.
Если до сих пор все еще
не переживают вокруг того, что происходит
с интернетом, с законами, касающимися интернета, то это наша недоработка.
Мы хотим, чтобы все поняли, как это важно, чтобы все стали переживать
на эту тему.С другой стороны, позитивный тренд нельзя
не отметить. Если не считать протестов
в Москве этим летом
(в поддержку незарегистрированных независимых
от мэрии кандидатов
в Мосгордуму. — Znak.com), самые большие митинги
в последние годы — это был митинг
в защиту Telegram
на проспекте Сахарова весной
2018 года и весной 2019 — митинг против интернет-репрессий
и ограничений в интернете, который собрал почти
20 тыс. человек.
И
в том и
в другом случае ОЗИ выступало соорганизатором мероприятий вместе
с Либертарианской партией
и другими организациями.
Сам факт, что митинги по повестке свободы интернета относятся
к числу самых массовых политических мероприятий года, показывает, что
каких-то успехов
мы добились. То есть люди
в целом, наверное, перестали думать, что
их это не касается.
Другой вопрос, что, конечно,
хотелось бы больше. Хочется объяснить обществу, что надо думать
на один шаг вперед, понимать, что если крестовый поход российского государства против интернета,
не дай бог, увенчается успехом, это катастрофически повлияет
на возможность общества консолидироваться для протестов по любым другим темам,
в том числе для участия
в выборах. Если государство сможет подмять под контроль интернет, общество будет отброшено
на десятилетия назад.К счастью, пока
мы видим, что
у государства ничего
не получается. Мониторинговая деятельность — наблюдение
за тем, что они (власти. — Znak.com) делают, что
у них выходит, что
не выходит, чтобы вовремя дать сигнал тревоги, — это тоже важная часть нашей работы.
И мониторинг показывает, что реальные успехи государства
в области ограничений
интернет-свобод отстают
от декларируемых успехов
и планов на порядки.— Твой тезис, который ты часто озвучиваешь в последнее время, заключается в том, что для принятия всех репрессивных законов против интернета в России есть три мотива: запугать людей, чтобы они не распространяли информацию, иметь возможность точечно блокировать неудобную власти информацию и украсть денег. То есть цели отрезать российский интернет от мирового по примеру Китая нет?— Такая цель декларируется, но
в реальности ее нет. Во-первых, хорошо известно,
во сколько обходятся отключения
от интернета. Это штука, которая ужасно зависит
от развитости интернета
в стране, от его качества.
Мы в России привыкли гордиться, как все круто
у нас в сфере потребительских технологий, какие
у нас крутые
интернет-банки. Это такое общее место.В Европе
у обычного банка
интернет-банк до сих пор
не умеет того, что
у каждого из нас еще
10 лет назад
в Екатеринбурге умела «Северная казна», Банк24.ру или даже
Альфа-банк и Сбербанк. В России очень развиты платежные системы.
Мы привыкли легко,
не задумываясь, делать переводы
с карты на карту. Мы не задумываемся, что для немца или американца это
какая-то невиданная
в плане комфорта роскошь, которая только совсем недавно стала приходить в
их жизнь. А мы этим пользуемся уже
несколько лет.
Отключение интернета
в нашей технологизированной стране обернется огромными издержками. Самолеты перестанут летать, банки, биржи, весь бизнес
в целом —
у нас же внедрены обязательные
онлайн-кассы — перестанут работать.
Government shutdown, когда правительство отключает интернет, был
в таких странах, как Того, Камерун, Конго, Зимбабве, более свежие примеры — Иран, Ирак.
Из этих стран только Иран был страной
с довольно развитой
и технологически успешной интернет-инфраструктурой.
И там, соответственно, отключение интернета привело
к тяжелейшим экономическим последствиям.
При этом оно
не было до конца эффективным.
Люди купили турецкие
сим-карты и продолжили коммуницировать,
и правительство тут же сдалось
и включило интернет назад, хотя протесты
не закончились.У Кремля, безусловно, была идея, что можно попытаться подавлять протесты, отключая интернет.
Один раз мы в рамках мониторинга ОЗИ это задокументировали —
во время митинга [против недопуска независимых кандидатов
на выборы в Мосгордуму] в центре отключали интернет мобильных операторов.
Ну и увидели: протесту это слишком сильно
не вредит, при этом куче бизнеса, сервисам — вредит.
Мы живем
на таком уровне развития технологий, что ты
не можешь до конца предусмотреть всех последствий.
Ты отключаешь интернет
[на митинге], а
у тебя, например,
в больнице рядышком отключается аварийный генератор, который зависит
от интернета.То есть принимаешь политическое решение отключать интернет, а
у тебя начинают люди умирать. Такого рода вещи неизбежно будут происходить, если наносить ущерб инфраструктуре.
Ваше сообщение будет опубликовано, если оно не содержит:
— ненормативной лексики
— личных оскорблений или негативных высказываний в адрес других посетителей сайта или иных лиц
— личной переписки, не имеющей отношения к обсуждаемому материалу (для этого есть сервис онлайн-дневников)
— ссылок на какие-либо, не относящиеся к теме обсуждаемой публикации, страницы в интернете
— рекламы товаров или услуг, адресов или телефонов и т.п.
— призывы к насилию, в том числе к насильственному свержению режима
Администрация сайта оставляет за собой право удалять любые сообщения с сайта без объяснения причин.
Комментарии к материалам сайта - это личное мнение посетителей сайта.
Мнение автора сообщения может не совпадать с мнением администрации.
Посетители, которые используют возможность делать комментарии на нашем ресурсе в целях троллинга, будут подвергаться особому вниманию по части используемых IP-адресов.