О способах преодоления бедности
мы беседуем с экс-министром экономики
в правительстве Егора Гайдара, ныне — председателем политсовета партии «Гражданская инициатива», членом Комитета гражданских инициатив Андреем Нечаевым.
«Реальный способ очень простой — изменить бюджетные приоритеты, повысить зарплату»— Андрей Алексеевич, Россия в числе мировых лидеров по имущественному неравенству: 77% богатств — в руках 10% населения, 56% — в руках 1%. С другой стороны, неравенство — явление, распространенное и в развитых западных странах, например в США. Выходит, положение в нашей стране не является «ненормальным»? — Если брать традиционные показатели дифференциации общества, то наше положение отличается
от экономически развитых стран.
В России разрыв между богатыми
и бедными существенно выше.
Мы ближе к странам Африки. Россию также
отличает то, что
у нас намного меньше среднего класса, при этом
он специфический.Во всем мире средний класс — это менеджеры, предприниматели, люди свободных профессий.
У нас значительную часть среднего класса составляют чиновники.
При этом если
в мире доля среднего класса стабильна, то
в России он
в последние годы сокращается,
а число бедных растет.
— Как вы объясняете кажущуюся иррациональной страсть имущественной верхушки обладать все большим и большим? Причем это вызывает явную антипатию остальных и может взорвать общество. Как говорится, куда уж больше? — Это болезнь роста. Традиции западного предпринимательского менталитета — потребительской скромности, благотворительности, служения обществу — насчитывают
200–300 лет. У нас такой менталитет еще
не сформировался.Рыночной экономике
в России меньше
30 лет, ее история ограничивается лишь
первым-вторым поколением предпринимателей, часть
из которых стали богатыми
и сверхбогатыми. При этом у нас ужасающий уровень коррупции, который сопоставим
с положением в отдельных африканских странах.
В результате значительную часть сверхбогатых составляют чиновники,
в том числе
высокого ранга.
Но есть
и позитивные изменения. Многие предприниматели первой волны уже дозрели
до цивилизованного уровня. Среди них есть меценаты. Это, например, Владимир Потанин, который создал благотворительный фонд, помогающий талантливой молодежи.
Дмитрий Зимин, основатель фонда «Династия», поддерживающего науку. Правда, его по надуманным причинам объявили «иностранным агентом» и
он был вынужден почти свернуть свою деятельность
в России. Это Давид Якобашили: он
на свои личные деньги открыл музей
и подарил его Москве.
В Свердловской области недавно скончался Владислав Тетюхин, который
так же, на свои деньги, построил современную клинику для обычных людей.
Так что не все богатые люди
в России нацелены лишь
на то, чтобы лично потреблять все больше
и больше.— В России бедность — это бедность работающих. То есть проблема в том, что работникам — будь то бюджетная сфера или частный бизнес — просто-напросто мало платят. Что касается бюджетников, то бюрократия постоянно говорит: в «бюджете нет денег». Например на исполнение «майских указов» президента о повышении зарплат. — Это вопрос приоритетов.
Если для государства
в приоритете здравоохранение, образование, культура, то это одна история.
Если же приоритет — оборона
и правоохранительные органы и
с высоких трибун
в качестве достижения называют
не высокие зарплаты учителей
и врачей, а новые ракеты, то это другая история.
При приоритетности второго денег
на бюджетников всегда будет
не хватать.Я уж
не говорю о повышении эффективности бюджетных расходов. Буквально несколько дней назад аудитор Счетной палаты
(не какой-то оппозиционной организации,
а вполне лояльной президенту
и правительству) обнародовал данные
о том, что объемы госзаказов,
не соответствующих закону, в
2018 году по отношению к 2017-му увеличились в 2,5 раза, а по отношению к
2016 году — в
5 раз и измеряются как минимум сотнями миллиардов рублей.
Это серьезные деньги, которые можно было сэкономить
за счет повышения эффективности бюджетных расходов
и направить на другие нужды.
— Каковы реальные способы повышения доходов бюджетников в существующих условиях? — Реальный способ очень простой — повысить им зарплату, изменив, как
я уже сказал, бюджетные приоритеты. Параллельно провести ревизию,
нужно ли такое число бюджетников,
в первую очередь чиновников. Сегодня
в России чиновников больше, чем было
в Советском Союзе. Исчезли партийные
и комсомольские организации, органы народного контроля
и так далее,
а чиновников стало больше.
Они активно лодятся
не только на федеральном, но и
на региональном уровне.
Хотя у нас не социализм, а значит, в экономике государства должно быть меньше.
Это тоже к вопросу об альтернативе: кому платить больше — учителям
с врачами или чиновникам.
«Отнять и поделить — самый плохой способ для развития экономики и преодоления неравенства»— Как вы относитесь к идее «раскулачивания» олигархов путем компенсаций за несправедливую приватизацию? Политолог Валерий Соловей недавно сообщил, что олигархи, даже самые одиозные из них, готовы на такую сделку с обществом.— Для начала надо законом установить, что приватизация была несправедливой.
И президент, и премьер-министр не раз заявляли, что приватизация была проведена
в соответствии с действовавшим тогда законодательством
и пересмотра итогов приватизации быть
не может.Здесь важно еще отметить, что существенный передел собственности произошел уже после приватизации. Например, одна
из компаний, которая была куплена
на справедливо критикуемых залоговых аукционах, «ЮКОС», давно захвачена «Роснефтью».
И таких примеров масса. Поэтому кого именно «раскулачивать» — Ходорковского или Сечина?
Ваше сообщение будет опубликовано, если оно не содержит:
— ненормативной лексики
— личных оскорблений или негативных высказываний в адрес других посетителей сайта или иных лиц
— личной переписки, не имеющей отношения к обсуждаемому материалу (для этого есть сервис онлайн-дневников)
— ссылок на какие-либо, не относящиеся к теме обсуждаемой публикации, страницы в интернете
— рекламы товаров или услуг, адресов или телефонов и т.п.
— призывы к насилию, в том числе к насильственному свержению режима
Администрация сайта оставляет за собой право удалять любые сообщения с сайта без объяснения причин.
Комментарии к материалам сайта - это личное мнение посетителей сайта.
Мнение автора сообщения может не совпадать с мнением администрации.
Посетители, которые используют возможность делать комментарии на нашем ресурсе в целях троллинга, будут подвергаться особому вниманию по части используемых IP-адресов.