Закончилось ли в России время империи, что такое демократия, в какой логике развивается президентская кампания и почему Владимир Путин — фактор нестабильности. Об этом в интервью Znak.com рассуждает один из участников прошедшего в Екатеринбурге медиафорума «Планерка», журналист и писатель, автор книг «Империя должна умереть» и «Вся кремлевская рать» Михаил Зыгарь.

«Вся история складывается из неправильных решений и дурацких ошибок»
— В книге «Империя должна умереть» вы пишете о людях, которые жили 100 лет назад, современным языком, чтобы они, как вы сами говорите, были понятны условному школьнику из Перми. И вообще из-за параллелей с нашим временем в сносках иногда возникает ощущение, что по существу многое осталось прежним. В чем главные сходства и различия нашего времени с периодом столетней давности?
— Когда я писал книгу, я не ставил такой цели — проводить параллели. Несколько раз я их специально придумывал для каких-то публичных выступлений, и потом пожалел. Это хорошо работает как рекламный прием, но это не то, о чем и зачем книжка.
Главное сходство времен — в том, как устроены люди. У них точно так же две руки, две ноги и один довольно странный мозг. У них есть проблемы, они пьют, употребляют наркотики, кто-то все время влюбляется, кто-то все время страдает, и они, исходя из недр своих жизненных проблем, принимают решения, и как правило неправильные.
И видно, как из этих неправильных решений, из этих дурацких ошибок складывается вся история. Видно, что это не какой-то злой рок, который повелевает и передвигает шахматные фигуры, а это сами люди своими руками, своими болезнями и недугами все это творят.
— А главное отличие в чем?
— Главное отличие в том, что спустя сто лет мы живем в совершенно другой стране. Это, конечно, преувеличение, но можно сказать, что та страна имеет к нам такое же отношение, как Римская империя к современной Италии. Посмотрите, в Москве осталось очень мало зданий столетней давности, и даже физически трудно почувствовать культуру того времени. Получается, что психология осталась вроде той же, а ценности другие. Ощущение общества другое, отношение к стране другое.
— В России время империи ушло безвозвратно?
— Во-первых, никогда ничего не уходит безвозвратно. Во-вторых, сейчас как раз такой момент, когда империя — главная ценность, которую преподносят власти.
— То есть мы сейчас живем в империи?
— Нет, я бы не сказал, что мы живем в империи. Если здраво посмотреть, то, что происходит вокруг нас, вообще не похоже на империю. Просто после 20 лет поиска национальной идеи нынешняя власть придумала, что национальная идея — Россия как империя.
Есть много наших с вами соотечественников, которые испытывают дичайший прилив гордости, радости и счастья от того, что они чувствуют, что живут в великой империи. В империи, которая может и «Кинжалом», и «Сарматом», и «Володей» запульнуть в любую страну мира и вообще всех стереть в ядерный пепел.
От осознания этого имперского размаха эти люди ощущают очень сильное, даже физическое удовольствие. Это факт. Получается, с одной стороны, для людей притягательность империи высока, а с другой стороны, это то, над чем работает государственная пропаганда. Это тот колодец, откуда черпают воду, которой окормляют население.
Поэтому я бы не сказал, что что-то невозможно. Получается, что на вопрос, ушло ли время империи, неправильно отвечать ни нет, ни да. Будет ли так, как есть, всегда? Да нет, не может что-то быть всегда. Когда это закончится, это никогда не повторится? Да нет, еще раз может повториться.
Вокруг нас живые люди. Никто не заставляет их гордиться империей, но так устроен человек, так устроена психология. У кого-то есть свой гармоничный мир, за пределы которого он предпочитает не выходить, и он гордится собственной семьей, домом, садом, собакой, кошкой.
А у кого-то все сложилось по-другому, и гордость за победу футбольной команды — это важная часть получения сексуального или эстетического удовлетворения. Для большого количества людей гордость за величие империи — важная и даже необходимая часть жизни. И это вполне понятная и искренняя позиция.
Но есть и те, кто думает по-другому. Они расценивают империю как угрозу будущему, как то, что может привести к нестабильности в стране. Они тоже искренне так считают и искренне не хотят империю. И нельзя сказать, что чья-то позиция неправильная.
«Судебная и политическая системы большинством воспринимаются как угроза»
— В одном из интервью вы говорили, что Путин — фактор нестабильности, поскольку в России во время его правления создалась ситуация, при которой отсутствуют институты, с помощью которых может быть сменена власть.
— Да, такая ситуация создалась в результате последних лет его правления, и у нас объективно нет таких институтов.
— Есть предпосылки, что эти институты могут сформироваться в ближайшей перспективе?
— Мне кажется, что в ближайшей перспективе вообще ничего произойти не может. Что бы мы ни делали, нужно много времени и труда, чтобы что-то изменилось. Но предпосылки точно есть. Например, большое количество негосударственных волонтерских организаций, которые существуют по стране, — явный признак того, что люди в России, по мере того как развивается общество, становятся более ответственными.

Еще десять лет назад многие люди не были готовы брать на себя ответственность за жизнь и за благополучие других. А сейчас это встречается чаще. Мне, например, часто приходится слышать про организации, которые занимаются решением проблем детских домов или стараются как-то повлиять на ситуацию с инвалидами.

Просто большинство людей не питает никаких иллюзий, что государство может решить какие-то проблемы. И мы периодически видим, как работают общественные усилия в решении проблем, а это первый и самый главный признак того, что общество может прорастать само по себе.