Форум Sev-Ural.Info

Общий => Общество => Тема начата: Boss от 27 Октября 2013, 23:13:21

Название: Почему молчим?
Отправлено: Boss от 27 Октября 2013, 23:13:21
Долго собирался с мыслями, но вот нахлынуло. В последнее время, в обществе наступила тишина. В стране поднимают цены на все,  люди молчат, цены на ЖКХ растут, с геометрической прогрессией. Бензин снова в цене! На проезд до Столицы Урала, теперь почти 1000 руб, на поезде почти 1500 руб. Люди продолжают молчать. Тишо и безшумно в Краснотурьинске прошли выборы, народ в большинстве не пришел, победил кандидат от ЕР >:( , теперь в городе все замерло, как и стране. Только гос.чиновникам повышаются зарплаты, простой же трудяга, получает гроши. На улицах нет ни простестов, ни митингов. Последний же митинг металлургов БАЗа показал, что большинству населения, абсолютно неинтересна, судьба завода и судьба двух городов, Краснотурьинска и Североуральска. Теперь и в СУБРе, по последним статьям в газетах, назревает плохая обстановка, какая сейчас на БАЗе. Неужели люди, настолько стали инертны, что им все равно, что происходит в своих городах и весях, не только в нашей области, но и во всей стране?
Предлагаю обсудить!
Название: Re: Почему молчим?
Отправлено: С И О от 28 Октября 2013, 00:46:39
Для Листа и всем. О земле, налогах, нормативах.
Земли 53 кв.м.
за 2009г. Кадастровая стоимость 27175р. Налог за год 61 р.
2010г. Кадастровая стоимость - 154954 р.(!)  Налог за год 52р.(вероятная ошибка, нестыковка баз данных ведомств.) Но стоимость земли (На Северном Урале!) не равноценна Краснодарской или Московской.
2012, 2011г. Налог неизвестен, т.к. на стало земли! после обмеров по договору с администрацией СГО.
2013г. попытка получить землю назад и получить новый договор аренды, кадастровую стоимость на 25.10.2013г.   не увенчалась успехом. Еще в мае 2013 года оплачены работы кадастровым инженерам, но результата нет. Ищут ошибку от Североуральска до Екатеринбурга.
Если по кадастр стоимости 2010 года налог будет 1 % , то это похоже на разбой власти. = 15000р!
Увеличение в 5 раз кадастровой стоимости за год - второй разбой.
И все это обещано оформить за наши деньги в "одном окне" которого нет. На подобные вопросы администрации СГО ответы бестолковые, или нет.
Я сын высланных родителей и внук двух высланных и замучанных дедов, не желаю платить за землю,
за которую постадал мой род. Мне должны заплатить!
И таких на Урале, в России много.

Далее последует соц норма  на потребление эл. энергии - 70кВт/мес,чел.
Гнет повышается, социальная поддержка снижается, а разговоров правительств типа Халва навалом.
Еще и счетчики за свой счет надо перепрогрммировать. Спасибо ДАМу, и нафиг мне олимпиада?
Продолжение следует...
Название: Re: Почему молчим?
Отправлено: Пилот гравицапа от 28 Октября 2013, 08:03:30
Неужели люди, настолько стали инертны, что им все равно, что происходит в своих городах и весях, не только в нашей области, но и во всей стране?
Предлагаю обсудить!

История нас учит и люди все еще помнят, что меняется у нас в стране что-то только с помощью революции.
Это на подкорках сидит. Но последствия всякой революции тоже всем известны - мало что хорошего.
Поэтому терпят до последнего, а потом... Устраивают революцию.
Это замкнутый круг, выход из которого никто показать не может.

Тем более, на протяжении долгого времени всем втемяшивают одну мысль - от вас ничего не зависит.
Это говорят и олигархи и правительство. Ни профсоюзы, ни забастовки, ни бунты не способны сдвинуть эту вертикаль власти и бизнеса, которые отбирают ресурсы у населения. Люди не верят власти, не верят в ее помощь.
Поэтому занимаемая позиция вполне очевидна - вы там сами по себе, а мы сами.

На счет мэров и прочих.
Время показывает, что "выбранные" таким способом кандидаты надолго не задерживаются на посту.
Яркий пример - должность губернатора нашей области.
Росселя многие не любили, но уважали.
Потом отменили выборы губернаторов, и в итоге - ни Мишарин, ни Куйвашев по идее не считается легитимным от народа.
И это сказывается на их работе.

Так что мэр Краснотурьинска тоже долго не протянет.
Чиновники не чувствующие ответственность за народ быстро скатываются в криминал и свои полит-игры, что рано или поздно всплывет наружу.
Название: Re: Почему молчим?
Отправлено: Boss от 28 Октября 2013, 18:46:54
Действительно, сегодняшняя ситуация в городе показывает, что народ главу не выбирал, а результаты фактически нарисовали и получается, что мэр назначенец, уже все равно выбран не народом, фактически выборы как и всегда спущены на нет.Сейчас Богословская ТЭЦ, уже в собствеености РУСАЛа, соответственно теперь, кто платит, напрямую поставщикам, а таких жителей в городе немало, получат квитанции аж за два месяца, за электроэнергию >:( Изверги, главе города пофиг, что происходит в городе, уже назначены на зимнюю уборку организация ООО Сигнал, которая в прошлом году не чистила, с октября по декабрь городские дороги, в связи с чем весной, автовладельцы устроили акцию протеста, так как новый подрядчик, то что заледело в прошлом году уже не смог, фактически этот ком, с дорог сдернуть! Теперь опять этот же подрядчик, с приходом ЕР к власти, будет "чистить" дороги Краснотурьинска. Замкнутый круг какой-то выходит.
Название: Re: Почему молчим?
Отправлено: С И О от 28 Октября 2013, 22:23:25
В начале перестройки, или в конце коммунизма у народа был запал на изменения. Думали к лучшему, получилось как всегда.
Сегодня противно наблюдать происходящее; - назначения вместо выборов, подстройка Конституции под себя.
Выбоы мэра из думских, сити - менеджеры, а народ стоит в стороне. Так ему и надо! Довыбирались!

Североуральск снизился в численности населения на треть, в занятых на СУБРе - на половину.
Все вспомогательное - единственный в стране шахтостроительный трест, завод ЖБИ, лесозавод, кирпичный и асфальтовые заводы, многопрофильный совхоз, колбасная и молочная фабрики, леспромхоз, лесхоз,  автобаза и многое другое уже отсутствует.
Взамен - властей всех мастей, не хило оплачиваемых за наш счет стало на порядок больше, точнее на душу населения.
Прокуратура 7 (1), разросшаяся полиция занимает три здания и охраняет власть на митингах, судов - три, судей разных (?), налоговики, обслуга по земле, санэпиднадзор 40 чел, было 4 вместе с водителем.
Мерия на трех этажах. Раньше один этаж занимал исполком, второй - Горком КПСС, третий - вспомогательные службы.
Я не ратую к возврату назад, но и терпеть сегодняшний бедлам не хочется.
А народ терпит и еще будет терпеть пока брюхо наполняется и по ТВ крутятся  факела олимпа.
А Власти пока стрелки перевели на национализм. Завтра в мэрии будет круглый стол по этой теме.
Название: Re: Почему молчим?
Отправлено: С И О от 31 Октября 2013, 00:11:49
Вексельбергу предъявлен счет - верни украденное из Сколково в свой банк "Меткомбанк"  20 млрд. руб!
А мы платим налоги, за учебу, лечение, и...терпим.
Название: Re: Почему молчим?
Отправлено: Boss от 14 Декабря 2014, 13:00:19
Ну что, С Нового Года цены обещают, на продукты питания поднять, молоко аж на 45%, не говоря уже про хлеб :o
Название: Re: Почему молчим?
Отправлено: Кальинец от 20 Декабря 2014, 21:48:11
Уже часть продуктов нехило подорожала, надо весной прикинуть будет, может опять выгоднее будет свое все держать
Название: Re: Почему молчим?
Отправлено: Boss от 20 Декабря 2014, 21:52:44
Уже часть продуктов нехило подорожала, надо весной прикинуть будет, может опять выгоднее будет свое все держать
"ПУ" сказал, что две лопаты берите, одну снег чистить, другой картоху сажать :D
Название: Re: Почему молчим?
Отправлено: list от 20 Декабря 2014, 22:19:32
Уже часть продуктов нехило подорожала, надо весной прикинуть будет, может опять выгоднее будет свое все держать
Конечно выгоднее.
Думаю, дачи весной подорожают, потому что даже ватникам будет ясно, чтобы выжить - копай огород!
Я уже прикидываю, что надо навоз покупать, урожай этого года был никудышный >:( .
Название: Re: Почему молчим?
Отправлено: Boss от 20 Декабря 2014, 22:45:57
Конечно выгоднее.
Думаю, дачи весной подорожают, потому что даже ватникам будет ясно, чтобы выжить - копай огород!
Я уже прикидываю, что надо навоз покупать, урожай этого года был никудышный >:( .
Тоже придется в сл.году его брать, подорожает тоже наверно...
Название: Re: Почему молчим?
Отправлено: list от 20 Декабря 2014, 23:00:04
Покупай щас, не тяни до весны  :P .
Название: Re: Почему молчим?
Отправлено: Boss от 30 Января 2016, 20:17:54
Ситуация в стране прямо скажем катастрофическая, цены все растут, народ молчит, в этом году выборы, посмотрим какая явка будет :-X
Название: Re: Почему молчим?
Отправлено: Пилот гравицапа от 01 Февраля 2016, 16:02:34
А что делать то?
По ТВ во всем виноват запад и сша.
80% по опросам левады-центра абсолютно с этим согласны.

Против желания вступить в оппозицию сделали хорошую прививку украинским майданом.

Остается принять это как данность.
Название: Re: Почему молчим?
Отправлено: Кальинец от 01 Февраля 2016, 22:28:22
прививку скорее не майданом сделали,
не знаю, есть тут люди которые активно участвовали в создании и развитии "команды навального"?
Если есть, и вы теперь там не участвуете (надеюсь ума хватило 3 года назад выйти) то наверно внимательно следили за развитием ситуации от и до.
И пока следили, те кто адекватно воспринимает происходящее, а не поддается массовому психозу, наверняка заметили что
а) шла тупо подготовка к ситуации "происходящей на украине".
б) еще от них пошло это отношение к людям, какое теперь видим от "украинцев"
в) помощи Людям эта организация так и не сделала, только двусмысленные дела, которые были по их мнению "громкими"
г) все это стало видно уже явно, после начала событий на украине, когда эти товарищи перестали этого стесняться.
д) у них хватает наглости и теперь к чему то призывать нас?

ПЫсЫ. Я не сторонник путина, но и не такой фанатичный противник. Прекрасно вижу что вокруг в реальности и что рассказывают по телеку (который я так и не выкинул))
Преподнести картинку можно с любой стороны... да блин взять даже такой пример - смотрю фото одного фотографа - какая красота у нас на улице! (хотя в голове мысли "что то не так" шевелятся) на следующий день иду там на работу - странно.. вокруг все серое, кучи мусора, собачье дерьмо валяется.. но ведь такая красота на фото!
Название: Re: Почему молчим?
Отправлено: Пилот гравицапа от 01 Февраля 2016, 22:56:02
Полностью поддерживаю.

Наблюдал за всем этим деянием, по началу в надежде что появилась наконец адекватная оппозиция.
Но видимо расчеты оказались неверными, раз на Украине "взорвалось", а у нас слава Богу, нет.
Название: Re: Почему молчим?
Отправлено: Кальинец от 02 Февраля 2016, 00:28:10
"Остапа понесло" :D
Название: Re: Почему молчим?
Отправлено: Георгий Уралов от 02 Марта 2016, 02:42:31
Давненько я у Вас здесь не был. Дела.

Что-то совсем у Вас кислое настроение и какая-то безнадега поселилась. Придется и лопату брать и картошку по дедовски сажать, разрабатывая запущенные огороды. А три года назад мои предложения по самообеспечению себя продуктами, только с помощью современных технологий, полным бредом называли. А тогда и инвестиции не трудно было подогнать поскольку санкций не было.

Только руководство (мэрии) городов Северного Урала, извините за выражение, сопли жевало и плевало на все сторонние предложения. Лучше под носом хоть копейку от бюджета урвать, чем заботу на себя взваливать, хозяйство поднимать. А вдруг что не так пойдет? Да и народу было в радость попинать инициативного земляка из Москвы, повыдумывать сказки про его "черную" биографию, язык почесать, да себя на форуме показать. Ну и чего добились?

Без Вашей инициативы, без инициативы руководства города никогда и ничего не будет ни в Североуральске, ни в Краснотурьинске. Планировать самим надо свое будущее и добиваться реализации своих планов. Хорошие идеи и хорошие планы всегда найдут и применение и инвесторов. Инициаторов активных, идей качественных и правильно спланированных действий у ВАс совсем нет. А когда их приносят со стороны Вам вся инициатива и энергия Ваша застоявшаяся вместо поддержки обрушивается на инициаторов и новаторов. Вот, собственно, и вся проблема Ваших горемычных городов.

Калуга вот подготовила самостоятельно площадки, провела организационную работу, обратилась ко мне помочь найти инвесторов на строительство частных новых 4-х ТЭЦ (по 200 МВт) для развития технопарков региона. В конце января обратились, сейчас окончился только февраль, а мы уже инвестиционные модели обсуждаем с тремя международными инвестиционными фондами, готовыми выделять средства, оборудование. И не мало, около 1,2 млрд. долл. Ведь инвесторы же не только в странах живут, где у нас санкционная война. А краснотурьинский Технопарк поручили Дериппаске и Устинову развивать. Дерипаска прибавлять и умножать может только для своего кармана, а в основном специалист отнимать и делить. Больше его в школе не учили ничему. Устинову же не известен термин "деловая инициатива". Отсидел в кресле безрезультатно уже несколько лет, а теперь обе руки заняты, чтоб кресло удержать. Вот и не чем работать.
Крикунули идею по Технопарту якобы для того, чтобы заместить рабочие места в обмен на закрытие 6 корпусов электролизного производства БАЗа, но делать-то реально никто ничего не собирается. Одни разговоры. Помог бы я им с инвестициями (по той же калужской модели), а кому помогать-то? Кто там реальную инициативу проявляет. А североуральск вообще ни Технопарка, ни Агропарка, никакой идеи не планирует.

Так и будем киснуть? То Президент не такой, то оппозиция бесовая.
А сами-то чего бы хотели. Может обэтом поговорите.?

С уважением,

Георгий Уралов

 
Название: Re: Почему молчим?
Отправлено: list от 02 Марта 2016, 11:46:07
Без Вашей инициативы, без инициативы руководства города никогда и ничего не будет ни в Североуральске, ни в Краснотурьинске. Планировать самим надо свое будущее и добиваться реализации своих планов. Хорошие идеи и хорошие планы всегда найдут и применение и инвесторов. Инициаторов активных, идей качественных и правильно спланированных действий у ВАс совсем нет. А когда их приносят со стороны Вам вся инициатива и энергия Ваша застоявшаяся вместо поддержки обрушивается на инициаторов и новаторов. Вот, собственно, и вся проблема Ваших горемычных городов.
Ну ты даёшь, Уралов! Это ты горемычный. Сам смылся втихую, все ждали результатов обещанных твоих встреч с Правительством области, с шишками в Москве, бумаги там серьёзные люди якобы рассматривают, вот-вот всё решится, и север Урала быстро присягнёт, но в ответ - тишина. Пропал начисто.
А сейчас обвиняешь нас в том, что никто не пожелал поверить в твои прожекты, за исключением некоторых легковерных энтузиастов. И все мы такие-сякие и у нас "кислое настроение и какая-то безнадега поселилась"... Ага
А у тебя не поселилось? Так включи телевизор, там тебе всё объяснят, что в стране всё хорошо, только подлые враги обложили по периметру. Правительство не спит, постоянно улучшая жизнь граждан, например, с 1 апреля по бензину. Главные заботы населения - о ситуации в Сирии и Украине, прочь помидоры турецкие! ну, там, отдохнуть в Крыму или на Вагране, а ещё набить морду Западу по части импортозамещения.
Ты же несёшь какую-то пургу. Тебе всякий скажет, что президент - самый тот, окунул страну куда надо, и ведёт твёрдою рукою в неотвратимое светлое будущее, только подождать надо если не пару годков, то каких-то 7-8, а то ведь всё ерундой занимались!
(http://i10.pixs.ru/storage/1/9/9/nasheTVjpg_1134526_20922199.jpg) (http://pixs.ru/showimage/nasheTVjpg_1134526_20922199.jpg)
А сами-то чего бы хотели. Может об этом поговорите?
Так говорили ведь уже, целых 2 серии разговоров этих было - любой может по  форуму проследить. Тогда этот форум ещё был жив, а когда ты загадочно пропал, не отвечая ни по телефону, ни здесь, народ и сделал вывод: чо-то хотел тут срубить, а мэр не повёлся, потому и слинял.
Так что, если охота - давай, затевай опять агитацию свою. Форума-то не жалко. Кто-то прочитает. А за возможную реакцию уж не обессудь
Название: Re: Почему молчим?
Отправлено: Кальинец от 03 Марта 2016, 15:06:53
"а я ведь говорил!"  :D (лень искать то сообщение, но можете попробовать))
скоро выборы, начинается потихоньку движение в светлое будущее)))

Георгий Уралов, можно пару вопросов, только сразу просьба не ссылаться на гугль на свои статьи, в том числе на этом сайте, там кроме "воды" я ничего не увидел.

Цитировать
... , без инициативы руководства города никогда и ничего не будет ни в Североуральске, ни в Краснотурьинске
Цитировать
Только руководство (мэрии) городов Северного Урала, извините за выражение, сопли жевало и плевало на все сторонние предложения
исходя из этих фактов, вообще всё бесперспективно?

Цитировать
А сами-то чего бы хотели. Может об этом поговорите.?
что Я бы хотел? могу вполне серьезно сказать...
хочу свою ферму, крупный и мелкий скот, овощи и фрукты, разведение рыбы и зверя.

вот только,
если даже сумею взять кредит, то меня по статистике разорят за первый же год,
если не получится - на второй год разорят цены,
если и они не справятся - то местные власти однозначно не дадут работать.
Название: Re: Почему молчим?
Отправлено: Георгий Уралов от 03 Марта 2016, 23:13:10
Отвечать на глупейшую злость Lista просто не буду, т.к. он прекрасно знает почему меня долго не было и все прочее.
А Кальинцу отвечу, позже. Только если Вы все остальное, о чем я писал здесь раньше считаете "водой", Вам все надо более внимательно перечитать, а если снова не поймете, то проблемы Вам надо искать в том, кого увидите в зеркале. Если серьезно интересуетесь по собственной ферме, обязательно напишу поздно, когда у Вас уже будет ночь, т.к. рабочий день у меня длится обычно до 2-00 мск. Я не олигарх и человек не богатый. "Мутить" что-то с Мэрами (как выдумал List) не умею - так обычно считают те, кто к этому сам предрасположен. Не получилось у самого, так хоть на других повесить свои проблемы. Да ладно, я человек не обидчивый. Обязательно отвечу. Если не хватит сил сегодня ночью, то завтра после обеда обязательно отвечу. Вопросы Ваши совершенно справедливы и на них у меня есть интересные для Вас ответы.
Название: Re: Почему молчим?
Отправлено: Пилот гравицапа от 04 Марта 2016, 00:29:18
Ну добрый день всем! Или ночь...

А почему у Листа вы говорите, злость? Помоему вполне нормальная реакция.
Я бы примерно так же написал.

Смотрите сами. Заразили нас идеей? Агитировали-агитировали, разъсняли, давая информацию как в попсовых сериалах - в конце самое интересное. Потом раз, и пропали! А мы то что? Мы даже свое финансовое положение в семье иногда не в состоянии контроллировать, не то что в масштабах города, куста. Ну все понятно, со здоровьем проблемы, довели, бывает, тем более возраст не 20, тут все понтно.
Я даже представил, что вы лежите в реанимации, с капельницами, говорить не можете.
Было подумал, простите меня за это, что случилось что похуже, но меня заверили, что волноваться не стоит.

Но тут появляетесь, спустя столько лет, как ни  чем не бывало, и еще возмущенные нотки читаются в словах! Здрасте! :)

Я не люблю лохотроны, очень. Прямо трясет от людей, придумывающих подобные.
Увы, когда вы не появились после всех разумных сроков, необходимых для восстановления, для меня все стало ясно.

Могу быть не прав.
Название: Re: Почему молчим?
Отправлено: Георгий Уралов от 04 Марта 2016, 02:46:04
Давайте, друзья, сразу закончим тему насчет того, что я «долго пропадал неизвестно где».
Да, были серьезные проблемы со здоровьем, с сердцем. Да «вытаскивали»  меня врачи, долго шла реабилитация, не разрешали работать, нервничать. Все прошло, слава Богу, и я снова в работе. Но с чего Вы решили, что я срочно должен бежать к Вам и продолжать бесплодные попытки уговаривать Вас  и руководство Вашего города выбираться из болота, в которое Вы все вместе дружно погружаетесь и не хотите слышать ни о чем новом, может даже необычном, но, возможно, полезном?
Если бы я почувствовал, что я Вас «серьезно завел» своими темами, то постарался бы вернуться к Вам раньше. Но больше я завел тех, кто нашел во мне мишень для насмешек и издевательств, в ответ на мою открытость и искреннее желание хоть чем-то помочь землякам.
И еще я не нашел главного, отклика на инициативу у руководства Североуральска, других северных городов Свердловской области, у руководства Свердловской области, а без этого никакого дела просто получиться не может.  Вы ведь, даже искренне заинтересовавшись (такие тоже были) не готовы повлиять на руководство города так, чтобы оно прислушалось к тому, что сами считаете разумным и нужным. Каждый из нас, Вы или Я, в отдельности, ничего сделать не сможем. Почему? Об этом  я скажу чуть позже, если наберетесь терпения и выслушаете без нервных и действительно злобных выпадов.
Просто то, о чем спрашивает Кальинец я сам на своей шкуре уже проходил и много чего испытал. Также и опыт работы с муниципалитетами, региональными властями имеется довольно богатый. Есть и успешный.
Давайте договоримся и попробуем не переходить на личности, если Вам все же действительно интересно поговорить о деле. Всем сегодня не легко. И у меня душа болит, что на Урале люди очень трудно живут.  Работая сейчас в Калининградской области и в Калужской я, тем не менее, пытаюсь при случае приложить то, что получается к своему родному Уралу. От этого видимо никак мне уже не уйти. Все же седьмой десяток уже идет, наверное становлюсь более сентиментальным. Да и звонки (уже после Нового года)  от руководства Свердловской области поступают с просьбой вернуться к проектам, которые предлагал в 2012-14 гг. Хочется верить, что пробуждается настоящий интерес к моим изысканиям и наработкам. Посмотрим, что из этого пришествия реального получится. Надеюсь.

Давайте договоримся, что с обсуждением моей личности покончено, проехали и… будем говорить о деле.

Почитал о чем пишут у Вас в газетах, на форумах уральских городов. Совершенно не удивлен. В основном брюзжание о том, что все плохо и идет пустопорожний флуд. Не обижайтесь. Так не только у Вас. Кстати, в Североуральске, в отличие от того же Краснотурьинска, гораздо интересней и подборка новостей, и комментарии более содержательные, и люди более сдержанные. Проблема везде одна – все и всех осуждают, не выбирая выражений, как будто от этого им самим становится легче и лучше жить. Только нигде совершенно никто ничего существенного, заслуживающего серьезного внимания не предлагает сам. Проблем очень много, а решения должен принести какой-то дядя неизвестно откуда. Хотя часто решения лежат на поверхности. Но…, легче языком чесать, это всем известно. На этом и стоим. Но ближе к делу.

Для Кальинца и не только. Может быть даже из этого моего ответа Вам станет понятно что-то и из той темы, о чем я говорил раньше.

Сначала отвечу на вопросы о создании своей фермы. Будем говорить сразу о ферме на Северном Урале, именно в Североуральске. [/u]
Пусть эту ферму в нашем разговоре создает не Кальинец, который кроме желания ничего не имеет, а начну создавать я, прошедший за последние годы (с 2008 года) довольно приличный путь по освоению законов и возможностей именно семейного фермерского  дела в 43-х регионах России и в нескольких странах Европы. Рискну создать самостоятельно рентабельную ферму в Североуральске.

1.   В самом Североуральске (в городе или в частном доме на окраине) это не возможно сделать. Мне необходимо с/х земли не менее 2 га (это минимум, который требует Россельхозбанк для КФХ, чтобы его кредитовать по существующим программам). При всем моем желании взять землю «подальше от людей» (это мой выбор), например в районе почивших деревень Усольцево, Даньши или Высотинки, на берегу Ваграна, пришлось бы выбрать «отруб» на Крутом Логу или на окраине Кальи, Черемушек, возможно, отвести кусок поля около Боксит. Транспортная доступность до потребителя очень важна для экономики, да и электричество, тепло, материалы разные. Землю в любом случае нашел бы, с оформлением в собственность или в аренду на 49 лет. Категория земель должна быть «земли с/х назначения» с целевым использованием «для ведения фермерского хозяйства».
2.   Одновременно заводить на ферме (как хотел бы Кальинец) «…крупный и мелкий скот, овощи и фрукты, разведение рыбы и зверя», я бы не стал. Такой ассортимент может позволить себе только очень богатый человек, для души и для друзей. Есть у меня такой знакомый в Ивановской области, у которого только разной птицы около 800 голов (куры, гуси, утки, индейки, цесарки, перепела), кроликов около 200 шт, козочки, барашки. К нему в гости приезжаю, как в зоопарк. Мясо продает он своим богатым друзьям по 750 руб/кг (!). Но денег от продажи как раз хватает, чтобы только содержать это хозяйство (корма, работники), без прибыли. Т.е. такой бизнес, да еще на кредитные деньги не возможен. Необходима специализация. Хотя для своей семьи, когда появится прибыль «всякой твари по паре» завести можно, чтоб свое мясо, молочко  и яйца были почаще на столе.
3.   Было бы исключительно здорово, если бы я купил дом на окраине поселка (деревни), к которому бы примыкали эти 2 гектара земли. Если участок без дома, сначала бы купил спаренные утепленные вагончики 2-3 штуки (из сэндвич-панелей, один (сдвоенный) с печкой) – это я уже проходил. На участке надо обязательно пробурить и обустроить скважину.  Хорошо, если рядом окажется небольшая ТП или придется подтянуть линию, купить свою ТП сразу на 200-250 кВт. Все же мы, я надеюсь, говорим не о выживании, а о создании своего добротного бизнеса. Кстати, эти затраты, на подведение коммуникаций, возмещаются фермеру до 100% по факту понесенных затрат (по представлению документов). Но прежде, чем определять необходимый дебет скважины, необходимую мощность ТП надо все же спланировать бизнес. Надо четко представлять, что делать на ферме, чтобы это дело было прибыльным. Именно в Североуральске.
4.   Имея все навыки к тому, прежде всего, я составил бы Бизнес-план, реальный и понятный, для себя.

Продолжу завтра, если это Вас заинтересовало. Будет здесь всё, и о кредитах, и о  банках, и о технологиях, о плюсах и минусах, с расчетами.

Прошу прощения. Вставать в 6-30. В 9-00 совещание в Королеве.
Название: Re: Почему молчим?
Отправлено: Георгий Уралов от 04 Марта 2016, 23:37:09
Друзья, прошу прощения. С 6-30 на ногах. всего три совещания, но более 9 часов за рулем в московских предпраздничных пробках. Устал, как никогда. В таком состоянии голова уже мало соображает, а хочется ответить на вопрос и пообщаться не на бегу. Из уважения к Вашему вниманию, продолжу завтра.
Название: Re: Почему молчим?
Отправлено: Георгий Уралов от 05 Марта 2016, 15:55:39
Итак, продолжим.
Но прежде чем двинуться по конкретному выбранному мной с/х бизнесу, пробегусь по возможным направлениям, характерным для климата и почвы Североуральска.
А). Можно просто построить себе дом вдали от людей, например на месте деревни Даньши, на берегу Ваграна (по прямой от Кальи, по просечке где-то 7-8 км всего) и организовать летний откормочник бычков. Лугов травяных вдоль Ваграна много. Важно организовать выпасы, охрану. В данном бизнесе главное, кто будет бычков для откорма поставлять регулярно? Кто будет их забирать по договорной цене? Связываться с забоем и самостоятельной продажей мяса – это уже другой бизнес. Но если только с летним откормом? Например, в Краснотурьинске есть хозяйство около Медной Шахты у Сысоева А.В., которое, возможно, сможет за осенне-зимне-весенний период накопить молодых бычков для организованного откормочника. ДЛЯ СПРАВКИ: Коровы на фермах рожают обычно половину телочек, а половину бычков. Телочек подращивают на замену в дойном стаде, а бычков, чуть подрастив, забивают на мясо, т.к. содержать их на дорогих комбикормах не выгодно, говорят. На вольных травах, если это организовано, нагул веса бычками довольно выгоден. Но здесь надо договориться еще с владельцем фермы и, возможно, помочь ему с сенажом, т.е. организовать у себя не только выпас, но и покос трав для облегчения хозяйству прокорма собранных бычков, пока они не выедут на кормовые угодья. Чтобы было интересно этим заниматься (чтоб заработка откормочного периода хватило семье из 5 человек на год, примерно по 100-120 тыс.руб./мес) необходимо на откорме содержать не менее 200 голов.
Б). Можно к той ферме, которую я начал создавать ранее, зарегистрировав КФХ, на первом этапе, взять в аренду от 25 до 50 га пахотных с/х земель. Если такая возможность есть? Я видел эти земли под Североуральском. В том числе не паганые, залежи. У Вас сразу возникнет вопрос, зачем, к 2-м уже имеющимся гектарам брать еще 50 га? А я бы поступил так, если бы у меня не было достаточно денег на организацию современной, высокотехнологичной  и высокопродуктивной фермы на моих 2-х гектарах. К этой высокотехнологичной ферме мы еще подойдем, а у пахотной земли очень простая структура экономических показателей. Все затраты и доходы легко считаются. Я не буду Вас загружать расчетами, а прицеплю к данному посту файл с расчетами, что мы реализуем сейчас у одного собственника земли в Калужской области. Он купил не дорого землю, два участка. Один чуть больше 100 га, а другой – 34 га. Мечтает все это перевести в земли под ИЖС и продать богатым москвичам в розницу (под коттеджи) заработав на этом около 150 млн.руб. Предварительно, за свои деньги хочет к землям подвести газ, электричество, пробурить скважину, подвести 5 км дороги, построить мост через речку, построить 2-3 первых дома. Для раскрутки своего проекта он имеет около 20 млн.руб. Ко мне обратился его управляющий за советом и помощью. Я съездил на место. Земля от Москвы в 230 км. Понятно, что средств собственника на все его благие задумки не хватит и, соответственно, истратив их, он результата не добьется.  Исследовав технический потенциал близлежайших хозяйств территории (чтоб не связываться с покупкой всей необходимой техники, а докупить только то, что надо) я рассчитал и предложил собственнику, как без остановки реализации его планов, часть средств пустить на увеличение собственного финансового потенциала. План принят и мы его реализуем. Что это за план? Читайте, считайте, задавайте вопросы. Возможно ли это в Североуральске? Надо взять анализ почв на полях. Думаю, что в Североуральске земля хуже калужской, но не на столько, чтобы не получить процентов 100-150 рентабельности. А увеличив таким образом свой собственный капитал (или рассчитавшись с кредитом) можно и на следующую ступень фермерства перейти. Но это только часть калужского плана. Только то, что дает большую свободу работать на свои, без кредитных средств. Ведь это для каждого важно.
К сожалению, у меня не так много свободного времени для общения с Вами, а потому прошу простить мои вынужденные перерывы (не большие). По мере своего рабочего графика (у меня нет выходных) я буду с Вами общаться.
Вопросы уже все уместны, если по делу.

Подскажите, как отослать Вам файл с расчетами. Он у меня в xlsx или в pdf.
Название: Re: Почему молчим?
Отправлено: Георгий Уралов от 05 Марта 2016, 16:26:45
Пытаюсь отослать файл с расчетами по частям. Читать в соответствии с порядковыми номерами. Средств собственника запущено в дело чуть более 10 млн.руб. Первые посадки культуры в мае 2016 года, вторые (озимые) - в начале ноября 2016 г.  ПРибыль чистая около 100 млн.руб. Это совершенно реально и сбыт с такой ценой обеспечен фьючерстным контрактом.
Название: Re: Почему молчим?
Отправлено: list от 06 Марта 2016, 11:19:38
Подскажите, как отослать Вам файл с расчетами. Он у меня в xlsx или в pdf.
Присылай файл в pdf, модератор его закачает сюда и сделает ссылу
Название: Re: Почему молчим?
Отправлено: list от 06 Марта 2016, 15:31:23
Сделал.
Вот файл pdf.
Жми на него
Предложение (http://sev-ural.info/administrator/index2.php?option=com_joomlaxplorer&action=download&dir=www%2F%2Fimages%2Fstories%2Fpic%2F2007%2FPost&item=predlozhenie.pdf&order=name&srt=yes)
Название: Re: Почему молчим?
Отправлено: list от 06 Марта 2016, 21:54:16
Давайте, друзья, сразу закончим тему насчет того, что я «долго пропадал неизвестно где».
Да, были серьезные проблемы со здоровьем, с сердцем. Да «вытаскивали»  меня врачи, долго шла реабилитация, не разрешали работать, нервничать. Все прошло, слава Богу, и я снова в работе. Но с чего Вы решили, что я срочно должен бежать к Вам и продолжать бесплодные попытки уговаривать Вас  и руководство Вашего города выбираться из болота, в которое Вы все вместе дружно погружаетесь и не хотите слышать ни о чем новом, может даже необычном, но, возможно, полезном?
Если бы я почувствовал, что я Вас «серьезно завел» своими темами, то постарался бы вернуться к Вам раньше. Но больше я завел тех, кто нашел во мне мишень для насмешек и издевательств, в ответ на мою открытость и искреннее желание хоть чем-то помочь землякам.
И еще я не нашел главного, отклика на инициативу у руководства Североуральска, других северных городов Свердловской области, у руководства Свердловской области, а без этого никакого дела просто получиться не может.  Вы ведь, даже искренне заинтересовавшись (такие тоже были) не готовы повлиять на руководство города так, чтобы оно прислушалось к тому, что сами считаете разумным и нужным. Каждый из нас, Вы или Я, в отдельности, ничего сделать не сможем. Почему? Об этом  я скажу чуть позже, если наберетесь терпения и выслушаете без нервных и действительно злобных выпадов.
Прошу прощения.
  :o
Дважды звонил Иванычу - Уралов объявился! Сказал, что зайдёт сюда, прочитает.
Вчера снова звоню: - Ну что? - Да ничо. Ну, прочитал. А по клаве бить опять? Да ну её... Мне уж какой десяток? Времени-то скоко прошло!  куй железо, пока горячо!
Пусть молодёжь пробует, если охота...
Вот и весь разговор
Название: Re: Почему молчим?
Отправлено: Георгий Уралов от 08 Марта 2016, 03:06:06
Доброго времени суток. У кого праздники увеличенные, а у меня цейтнот. Прошу прощения, но у меня сразу после праздников инвесторы по Калуге из Чехии и Китая приезжают, готовлюсь.

И все же к нашей теме.

Вы обратили внимание, что в расчетах говорится об "озимых" и "яровых" посадках. Озимые высевают осенью под зиму. Они перезимуют (не вымерзнут точно), рано всходят, хорошо созревают, пока земля еще влажная, хорошо закаляются и, как правило, хорошо хранятся. Речь не идет о зерновых культурах. Скажу, чтобы ВЫ не ломали голову. Выбрали мы с технологами Темирязевской академии чеснок. Выбор был обусловлен по двум факторам: подошел анализ почвы и у меня есть возможность "пристроить" весь урожай оптом заинтересованному крупному предприятию, где этот продукт идет в промышленную переработку. Китайский чеснок красивый, но очень не качественный и по своим вкусовым, и по полезным свойствам, т.к. выращивается на химии.
Важной особенностью выращивания чеснока является то, что на совершенно новых землях (залежах*) можно сеять и надеяться на хороший урожай только вот таким двойным циклом "яровые-озимые". Первая посадка - больше подготовки, но меньше урожай, а вторая - максимальный урожай. Далее на эти земли с чесноком можно приходить только через 6 лет.
* Залежи - земли, которые не пагались до 5-ти лет, целинные - которые не пагались более 5 лет, заросли кустарником и деревьями.

Таким образом выращивая "яровой" чеснок мы используем только около 7 млн.руб. Собственника, а 3,5 млн.руб. получаем от потенциального покупателя авансом (по контракту, где он забирает весь урожай по цене на 15% ниже рынка). "Яровые" же будем сеять уже используя часть заработанной прибыли (реинвестиции). Это очень выгодно именно так поднимать свои оборотные средства в сельском хозяйстве.

Не переходя еще к ферме, сразу скажу, кредитоваться в Россельхозбанке только зарегистрировавшись в качестве КФХ не получится, т.к. это возможно только после того, когда Вы год отработаете фермой, сдадите отчеты, покажете налоги. Это конечно глупейшие условия, но это факт. В нашем калужском случае Собственник человек не бедный, однако он кредитуется, закладывая свои строения, имущество своих собственных небольших производств. Прошу учесть так же, что оценка залогового имущества производится компанией, которую укажет Россельхозбанк. После оценки совсем не обязательно, что Россельхозбанк примет (от своего оценщика) эту оценку в полном объеме. В Калининграде, например, после такой оценки земли собственника, переданной моей компании в доверительное управление, Россельхозбанк согласился учесть оценку, самостаятельно уменьшив в 2 раза то, что показал его же оценщик. Кроме того, банк никогда не выдает кредит на сумму залогового актива, а, как правило, дает 50% в лучшем случае, но чаще всего - 30%.

Т.е., если оценка моей земли в Калининграде была показана оценщиками - 17,0 млн.руб., а банк огульно решил, что она не может быть больше 8 млн.руб., то под залог этой земли он готов был мне выдать только около 3 млн.руб кредита.

Конечно я послал всю эту богодельню под именем "Россельхозбанк" подальше и пошел к частным банкам, зарубежным инвесторам.  Благо такие связи имеются. Через Россельхозбанк можно только получать то, что положено фермерам по государственным программам. Для всего остального - это самый бандитский банк, который задушит все живое, что только собирается родиться в сельском бизнесе.

Особенности работы с Россельхозбанком при попадании в с/х госпрограммы я обязательно расскажу позже, когда коснемся фермы. Этот вопрос у нас уже отработан, но в нем тоже есть много подводных камней.

Я сделал это лирическое отступление сегодня, чтобы при описании своей фермы не касаться этого вопроса. Кредитоваться и закладывать в российские банки свое личное имущество (квартиру, дом) для постройки фермы, я никому не советую. Ни в коем случае!!! Есть другие пути. Об этом напишу обязательно завтра.
Название: Re: Почему молчим?
Отправлено: Кальинец от 08 Марта 2016, 18:57:23
короткая реплика, скорее для себя, а то зачитавшись и размечтавшись потом сильнее брякнусь о землю)))
накоплений, так сказать стартового капитала - Ноль.
То что реально откладывать каждый месяц, без серьезного ущерба для себя - рублей 500-1000...
остальное все съедается ЖКХ, лекарствами, продуктами и пару раз в год одеждой


про разнообразие животных это я написал для примера,
хотя не вижу особого усложнения от выращивания нескольких видов одновременно, только просчитать что можно совместить.

Личный (чистыми себе в карман) высокий доход не сильно интересует, основная цель вопроса - обеспечить дешевыми продуктами северный куст
Название: Re: Почему молчим?
Отправлено: Георгий Уралов от 08 Марта 2016, 19:09:16
А теперь уже ближе к ферме, о которой, как я полагаю, и спрашивает Кальинец.
Давайте все же разберемся, Кальинец хочет ЛПХ (личное подсобное хозяйство) или КФХ – настоящий фермерский бизнес?
Для личного подсобного хозяйства достаточно иметь свой дом (или даже хорошую дачу), где можно заводить разнообразное подсобное хозяйства. В составе такого хозяйства обычно есть огород, грядки, кустовые ягоды, южнее – плодовые деревья, а далее – живность, кто во что горазд: птицы, кролики, поросята и т.д. Только чтобы числиться как ЛПХ и на какую-то помощь государства надеяться, необходимо еще зарегистрироваться в качестве ИП (инд. предпринимателя), показывать какой-либо доход и платить налоги. Тогда деньги на развитие и даже субсидии можно получать.
По факту, личным подсобным хозяйством можно только сократить затраты семьи на продукты, которые сам выращиваешь. Остальное, хлеб, крупы, колбасу, одежду, транспортные расходы и проч., все равно покупать надо, а, следовательно, откуда-то получать достаточно денег все же придется. С личного подворья продавать излишки, чтобы хватало на приличную жизнь, мало у кого получается. Правда, для выживания в очень трудных условиях, личное подсобное хозяйство, безусловно, хорошее подспорье. Самые лучшие ЛПХ, которые я видел, являются хобби очень богатых людей. В них вваливают немеряно денег, не считая, и о прибыли, как правило, никто не говорит.
Есть крепкие хозяйства, где «живут на своем» довольно не плохо. Но это работа от ранней зари до заката, крутая экономия, никаких отпусков, кто-то подрабатывает «на стороне» за деньги. Жизнь ради того, чтобы жить.  Такой вариант возможен, есть примеры.
Приведу свой личный пример по Сургуту. Сам работал на ГРЭС, имел довольно хорошую зарплату. На даче за короткое лето выращивал свою картошку (на пол-зимы хватало семье). Где-то по 100-120 кг помидоров и огурцов снимал за лето со своих небольших двух тепличек, хватало и есть и на зиму заготовить банок до 30. Зелень свою все лето имели. К осени заготавливал ведер по 5 брусники и клюквы, через 2-3 года по 3-4 мешка чистого ореха. Грибами особо не занимался, т.к. все же не Урал это. С рыбалки весной и осенью (раза 2 в месяц) приносил щуки, окуня по 5-15 кг. Этого добра там было завались. То ты наловишь и раздаешь, то друзья тебе подкидывают. Вот это и было наше семейное подсобное хозяйство, подспорье. Семья 5 человек. Трое детишек. Жена в основном с детишками, без работы на предприятии. Летом на даче особенно не горбатился. При посадке конечно недельку плотненько после работы придется позаниматься с землей и т.д., а дальше, когда все взойдет, рассаду в теплицу высадишь, только на 2-3 часа после работы заезжал на полив и прикормку, особенно тепличных растений. Жили очень хорошо, если не лениться и руки откуда надо растут. Дом построил. Баню. И в отпуск всегда летом ездили. Друг, рядом (серовский), поливал, когда нас не было. Мы его подменяли, когда требовалось. Так можно жить и даже очень хорошо. Только денежного дохода с такого личного подсобного хозяйства не бывает.
Думаю, что Кальинец не об этом спрашивал, т.к. на такое хозяйство мне ничьего совета не надо было. Достаточно желания и времени. Ну и денег немного для начала.

Сколько все же надо денег для хорошего начала фермерского дела?
Далее будет речь о ферме, где можно бизнес делать. Зарабатывать деньги и очень хорошие.
Название: Re: Почему молчим?
Отправлено: Кальинец от 08 Марта 2016, 19:28:10
Еще короткий вопрос появился,
в целом тема о том как заработать сотне человек, или улучшить жизнь северного урала?
А то просматривается итог как в Краснотурьинске - много кричали о разных проектах, и даже завод порошковый построили "взамен электролизного", а итогом стало пара десятков рабочих мест, на сотни уволенных.
Название: Re: Почему молчим?
Отправлено: Георгий Уралов от 09 Марта 2016, 04:51:52
Я позже продолжу тему по фермерству на Урале. Воспользоваться этим могут много семей. Когда я приходил со своим предложением, то рассчитывал по Северному округу запустить только в с/х секторе до 2 000 рабочих мест. Но об этом тоже скажу после, когда закончим основную тему.
Относительно Краснотурьинска и именно сокращения электролизного производства на БАЗе. Дерипаска закрыл производство алюминия-сырца (кстати, очень высокого качества) с одной лишь целью, чтобы сократить его количество на рынке. Он это сделал не только в Краснотурьинске. И это сработало, цена алюминия поднялась. Больше ему ничего не надо. Все это он представил в прессе, как благо: "Закрыли вредное производство, а теперь откроем столько же рабочих мест в Технопарке "Богословский"!" Только никакого Технопарка Дерипаске тоже не надо и он будет делать все, чтобы его не было. Разве что под его развитие от миллиардов от ВЭБа не откажется. Если бы он был заинтересован в производстве изделий из алюминия в Краснотурьинском Технопарке, то надо было бы, как минимум, оставить два электролизных корпуса на шестой серии, которые сравнительно недавно запускались. Сократили действительно около 500 раб.мест, не менее, а по новым производствам в Технопарке пока одни разговоры. Да и Богословскую ТЭЦ Дерипаска выкупил в собственность. Городу, жителям, продает электроэнергию около 4 руб/квт, а себе на БАЗ по 90 коп/квт.ч. За счет населения еще и содержит свою ТЭЦ. А люди молчат. Руководство города и области, видимо, в доле. Почти все серьезные потенциальные резиденты Технопарка "Богословский" уже отказались от размещения там своих производств. Бандит он хоть каким бизнесменом назовется, остается бандитом по нутру и все его задумки никогда на пользу окружающим не будут. Пока только так. У меня с моими инвесторами есть предложение, как из этого тупика под названием "Технопарк" Краснотурьинску выпутаться. Будут переговоры с руководством области в начале апреля. Примут ли они наши предложения, посмотрим.

Дальше будем общаться все же о своем.   
Название: Re: Почему молчим?
Отправлено: Георгий Уралов от 10 Марта 2016, 22:26:54
Прошу прощения за паузу. Завтра целый день в Калуге. Продолжу только в выходные.
Название: Re: Почему молчим?
Отправлено: Георгий Уралов от 12 Марта 2016, 19:13:43
Какую бы ферму я хотел иметь вблизи Североуральска?

Мне ближе всего занятие овощеводством, в теплице (круглый год) и в открытом грунте, разумеется, в имеющийся теплый сезон. С технологиями овощеводства я довольно не плохо знаком, имею кое-какой свой практический опыт, много чего насмотрелся у практиков-овощеводов и в России, и за рубежом.

Меня устраивает только современная, высокотехнологичная семейная ферма, которая занимает времени  для работы двух взрослых людей не более 15 часов в сутки (по 7,5 часов/день/человек), которая позволяет иметь чистой прибыли на семью не менее 150-200 тыс.руб/мес.

Наверное, из тех, кто сейчас читает мои пожелания, вряд ли нашелся бы тот, кто откажется от таких условий. 
Самое главное, что это совершенно реально. Реально то, что такие фермы существуют, даже с прибыльностью в  3-5 раз больше, но  только, пока, не в России.

Сразу же предупреждаю, что ферма эта – довольно дорогое удовольствие при ее создании. Но я не случайно начал разговор именно о планируемой прибыльности фермы. Ведь мерой допустимости и эффективности вложений (инвестиций) в какой-то производственный комплекс прежде всего является доходность и прибыльность создаваемого производства.
Далее пойдет фермерская «арифметика на пальцах» (экономика создания фермы), в моем исполнении.

Допустим, что я хочу получать чистой прибыли на семью 200 тыс.руб./месяц.  Смею предположить, что в среднем по году, я буду ежемесячно тратить на эксплуатацию этого хозяйства тоже не меньше, т.е. тоже по 200 тыс.руб./месяц. Это я включаю сюда и коммунальные платежи, и семена, полив, электроэнергию, транспорт, приобретение инвентаря и т.д.  Значит мои чистые затраты (без налогов) в месяц составят 400 тыс.руб., а за год накопится  аж  4 800 000 рублей.  Добавим сюда минимальные  налоги с/х производителя (по упрощенной системе налогообложения – 6%) и увидим, что продукции мы должны вырастить и продать на сумму чуть больше 5,0 млн.руб./год . Давайте, чтобы не задавать лишних вопросов, добавим еще к этой сумме затраты на обеспечение сбыты продукции целый 1,0 млн.руб./год. Я понимаю, что даже арендовав прилавок в магазине для прямой продажи своей качественной фермерской продукции, с оплатой североуральской зарплаты продавцу, миллиона не потребуется, но этот миллион спокойно добавляю. Просто не сомневаюсь, что ферма моя будет давать достаточно дохода, чтобы покрыть планируемые затраты.
Итак, чтобы довольно хорошо жить и не нуждаться в оборотных средствах для качественного ведения фермерского хозяйства мы должны получать и продавать фермерской продукции на 6,0 млн.руб/год?

Если у Вас есть собственные деньги на такую ферму, то Вы очень близки к реальным расчетам своего благополучия. Но, во-первых, даже построив ферму за свои деньги, Вы обязательно захотите посчитать, когда вернете личные вложения, не в виде зарплаты, а непосредственно на сберкнижку. Ну а если у Вас на ферму пошли кредитные деньги из банка, с нашими банковскими российскими потребительскими (читай - грабительскими) процентами, то станет очень грустно. Все окажется не так радужно. Себе на сберкнижку Вы согласитесь и за 5 и за 10 лет потихоньку возвращать, а вот банку – чем дольше будет срок возврата, тем больше придется возвращать, а то и просто «работать на дядю».
Как не крути, а я для себя сразу ставлю такую задачу, что моя ферма должна давать дохода от реализации произведенной продукции не менее, чем в два раза больше, чем я рассчитал надо для благополучия моей семьи, т.е. не менее 12,0 млн.руб./год. Возможно ли иметь такой доход семейной ферме в Североуральске?

В качестве лирического отступления рекомендую Вам поинтересоваться тепличным хозяйством Олега Гранкина, если оно еще существует. Поинтересуйтесь:
- Сколько квадратных метров у него теплиц?
- Сколько у него работает работников и с какой (мизерной) зарплатой?
- Сколько в месяц он платит только коммунальных платежей?
- Сколько он в год снимает овощей с одного квадратного метра?
- По каким ценам он продает продукцию своих теплиц? Зимой? Летом? (возможно, Вы сами об этом знаете и мне скажете?)
- Стабильно он имеет положительную прибыль или есть сезонные «провалы в минус»?
Пожалуй и хватит вопросов по Гранкину.    Вряд ли он откровенно с Вами поделится этими сведениями. Тогда оцените сами, много ли, на Ваш взгляд, он овощей на местный рынок продает (в кГ /день), постоянно ли есть в продаже продукция его хозяйства? Насколько дорога она для местных потребителей? Насколько отличается по качеству от массовой аналогичной продукции из внешнего привоза?

Продолжим о моей ферме.
Так какие инвестиции я должен привлечь, при той доходности, которую планирую?
Банки и другие инвесторы на российском рынке не рассматривают даже предложения, если заемные средства не могут быть возвращены (с процентами) за 5 лет. Зарубежные инвесторы более спокойно смотрят, если окупаемость (возврат) инвестиций будет за 7,5 – 10 лет или даже дольше.
Учитывая, что половину дохода я планирую пустить на возврат инвестиций, т.е. 6 млн.руб/год, то на 5 лет я могу занимать в России не более 20 млн.руб (возврат суммы + проценты, с учетом субсидий для КФХ). У зарубежного инвестора я могу занять до 50 млн.руб. на 10 лет.
Безусловно, за 20,0 млн.руб. можно создать и технически оснастить очень достойную ферму, развивая ее дальше за счет реинвестиций (заработанных этой фермой средств). За 50,0 млн.руб. можно просто купить с монтажом «под ключ»  реальную высокотехнологичную «европейскую» укомплектованную ферму, которая точно будет с первого же года выдавать продукции с доходом 15-20,0 млн.руб/год гарантированно. Это подтверждает практика.

Понимаю, что сейчас говорю про суммы, которые никто просто так, без соответствующего залогового обеспечения никому не даст. Но об этом поговорим позже. Ситуация для каждого из нас с Вами совершенно не тупиковая. Варианты и шансы есть у каждого. Не торопитесь принимать это за «очередную сказку».

Сегодня больше нет времени для общения.
Название: Re: Почему молчим?
Отправлено: С И О от 12 Марта 2016, 20:04:01
СИО  еще жив! Приветствую всех и Бориса!
Надоело наблюдать ваши разговоры, решил  слегка поучаствовать.
Но не в предлагаемом бизнесе, ни в каком.
Могу предложить свою Хунгарию и десяток сотен земли для конторы.
Скоро выставлю на продажу.
Название: Re: Почему молчим?
Отправлено: С И О от 12 Марта 2016, 21:24:14
Как говорят, на следующей неделе главы всех муниципалитетов области получат примерно одинаковое письмо от свердловского Заксобрания. Мэров попросят поскорее — к 1 апреля — принять законопроект об упразднении конкретных сельсоветов и поселковых советов на местном уровне. Свою спешку они объясняют заботой о бюджете: в случае принятия законопроекта будут уволены чиновники, что позволит сэкономить на зарплате. УРА.РУ
Осталось мэров сократить. А село уже давно сокращено.
Название: Re: Почему молчим?
Отправлено: Кальинец от 14 Марта 2016, 09:04:52
Цитировать
реальную высокотехнологичную «европейскую» укомплектованную ферму, которая точно будет с первого же года выдавать продукции с доходом 15-20,0 млн.руб/год гарантированно. Это подтверждает практика.
практика где? назовите места, то есть районы, примерно

есть ли в тех местах пол-зимы морозов за -20-30?
с какого месяца там начинается с/х сезон?

думаю догадываетесь о чем я :)
например у родственников в сибири: растут и вызревают абрикосы, помидоры в открытом грунте (вырастают лучше, чем тут у счастливчиков в теплицах),

всего лишь в паре сотен км на запад - климат так же радикально отличается.

у нас же, что бы обогреть электричеством гараж прошлой зимой (вырубили центральное отопление) - потребовалось целое состояние, трудно сказать что было дешевле, купить все продукты что мы сохранили, или так вот...
В среднем, земля у нас на участке оттаивает на глубину копки (около 30см) к началу-середине мая,
в лучшем случае в сентябре уже есть серьезные заморозки (а часто с середины августа),
То есть в открытом грунте, сезон максимум 4 месяца
Название: Re: Почему молчим?
Отправлено: Георгий Уралов от 16 Марта 2016, 00:18:39
Друзья, прошу простить мне паузы. Дел очень много, а писать надо не просто, лишь бы отписаться. Вопрос мы обсуждаем серьезный и задан он, я понимаю, не просто ради праздного любопытства. Завтра меня весь день в Москве не будет, ждут в Дубне. Решаем вопрос по поставкам не дорогих фермерских домов. Об этом обязательно расскажу отдельно. Потерпите. Я никуда не пропал и очень переживаю, что не могу с Вами общаться более динамично.
Спасибо за понимание.
Название: Re: Почему молчим?
Отправлено: Кальинец от 17 Марта 2016, 19:44:04
еще такой вопрос, в тему смешанного хозяйства,
если держать к примеру коров и выращивать картошку, то получится взаимодополняющее хозяйство (навоз на поле, картошку в прикорм),
иначе через пару лет на поле придется кидать химию
Название: Re: Почему молчим?
Отправлено: С И О от 18 Марта 2016, 00:34:59
Ребята! Я с детских лет, за копейки и трудодни вместо пионерского лагеря работал в полях нашего совхоза.
Все росло, но труд был рабским. До сих пор помню где и что росло, сколько было табунов лошадей, КРС, и домашних коров,
Коз, овец. Фермы, птичники, теплицы.
Тогда населения было 68000, навалом ручного труда. Работали вынуждено.
Торговых сетей не было, бюрократов минимум. Люди выживали.

Сегодня - 40000 населения,  где более половины дети, старики.
Закажите в службе занятости для проекта "село" хотя бы десяток работников,
придется китайцев завозить. И т.д.
Название: Re: Почему молчим?
Отправлено: Кальинец от 18 Марта 2016, 08:06:59
СИО, вот я и пытаюсь сказать,
добавьте к тому что было десятки "магнитов", "пятерочек" и прочего - все это выращивать будет не рентабельно,
что такое нанять на тяжелую работу знаю,   либо нужна большая зарплата, либо бомжи-алкаши.

Люди сперва сами выбирают что кормить торговые сети им удобнее, а потом плачут что города и село разваливается,
смотрю по окраинам  - 99% огородов заброшены, а нужно то максимум 4-5 дней в году на огород (чисто под картошку), обленились все.
Понятно что протирать штаны в офисе удобней и легче, но этим мы и ведём все к тому что видим.
Удобно все свалить на Путина, Госдеп и нефтяную иглу, но если реально больше половины ничего сами не делают("сфера услуг"), то кто виноват
Название: Re: Почему молчим?
Отправлено: С И О от 18 Марта 2016, 23:14:40
Напрашивается вывод:
Когда станет хуже с работой, заработками, едой - вспомнят про лопату.
Рядом со мной 10 лет назад держали коров, овец, имели поскотины и пастбища.
В том году сгорел последний горе - хозяин вместе с кроликами, и кошками.
Пес - беспризорный попал под машину.
Теперь ничего не растет и не водится.
Все зарастает опасным борщевиком.
Молодежи рабочей почти нет, а которая есть - вороватая, пивососущая.
Все можно организовать!
Только -"Где взять?" Кадры.
Раньше город выручил СевУралЛаг, высланные и пленные.

А рынок сбыта - отдельная тема.
Название: Re: Почему молчим?
Отправлено: Кальинец от 19 Марта 2016, 08:33:26
думаю про лопату не вспомнят, если только как про дубинку)
старики потихоньку умирают, а молодежь большая часть и не знают каким концом картошку сажать))

рядом с нашим садовым участком есть один "фермер", вроде и мужик не молодой, работает только на участке (то есть там 24/7 )
но порой такие глупости делает...
мы у него уже перестали покупать всю его продукцию, так как мясо не вкусное, яйца не лучше магазинных, молоко часто пить невозможно,
при этом цены дерёт, типа все натуральное... выращенное на комбикорме, траве вдоль дороги и пинках по животным
Название: Re: Почему молчим?
Отправлено: Георгий Уралов от 19 Марта 2016, 17:00:58
Добрый день всем! Отдельный дружеский привет Сергею (СИО), счастливому обладателю райского уголка на берегу Ваграна!

Давайте продолжим непосредственно о ферме, которую я себе создаю. Возможно, что-то я буду повторять из сказанного ранее, т.к. очень не просто вести свое повествование с перерывами.

Для меня основной доход фермы, если я ее буду строить в Североуральске, пойдет от круглогодичных теплиц, т.е. от овощеводства в закрытом грунте. Поверьте, североуральский климат я знаю на своем личном опыте. Выращивал супер-урожаи в теплицах в Сургуте, где отличие сезонов от Вашего может быть только в сторону ухудшения. Да, не было у меня больших фермерских теплиц с большими доходами, т.к. была хорошо оплачиваемая основная работа, но тем более ценен опыт, когда в маленьких дачных, низких и не комфортных для растений условиях, выращивались очень приличные урожаи и, главное, стабильно, не смотря на отличие погоды по годам. Подчеркиваю, что и выращивал я всего один урожай за те же 3,5 – 4,0 месяца короткого лета.

Стандартная высокодоходная семейная ферма (по моим расчетам и параметрам) состоит из фермерского комфортного дома 75-150 кв.м. (в зависимости от состава семьи), современного высокотехнологичного тепличного комплекса – до 2500 кв.м., подсобного помещения для инвентаря и легкой техники – 80-100 кв.м. (можно без постоянного обогрева), поле открытого грунта - 1-2 га.

Чтобы никого не шокировали названные мной параметры, скажу сразу, что совсем не обязательно все это строить сразу, доставая неизвестно где огромные деньжища. Последовательно, этапами и технологическими модулями это хозяйство можно создать за 4-5 лет, вложив на первом этапе расчетный минимум средств, а далее, зарабатывая, развить свою ферму до требуемого размера.

Теперь, после сказанного мной, задайте сами себе всего два вопроса:
1.   Есть ли у меня лично, сейчас, перспектива через 4-5 лет иметь свой заработок не ниже 100 т.р./мес., возможность быть владельцем (или совладельцем) собственного бизнеса с таким доходом, никуда не уезжая из Североуральска?

2.   А. Хватит ли у меня лично средств, чтобы начать создание такой фермы?    Б. Смогу ли я найти партнеров для создания такой фермы, чтобы моя семья через 4-5 лет имела свой доход не менее 100 т.р./мес.? Выберите любой вопрос, какой Вам больше нравится.

Думаю, что на первый вопрос большинство из Вас ответит – «нет».  Иначе Вы бы не сидели на форуме и не задавали друг другу и мне вопросы: «Почему молчим?», «Что и как делать, чтобы жить дальше или просто выжить?». Вопросы эти в настоящее время не только у Вас возникают. Все больше и больше людей в России давно перестали задавать эти вопросы власти и пытаются между собой понять, как им себя вести и просто, как прокормить свою семью, детей. И пока они этим интересуются, не все еще потеряно, слава Богу

На второй вопрос, по варианту «А», большинство тоже ответит «нет», а вот по варианту «Б» - надо понять, посчитать, сколько партнеров или семей для развития такого бизнеса надо?

Теперь послушайте и вникните в мою логику.
Если я говорю, что такая ферма будет давать чистого дохода 15 – 20 млн.руб/год, то я бы в расчетах остановился на минимуме – 15 млн.руб/год.
Далее, чтобы моя семья имела по 100 т.р./мес для семейных расходов моя годовая прибыль должна быть не менее 1,2 млн.руб, а годовой доход не менее 2,5 млн.руб. Чтобы я имел половину денег на нормальную жизнь, а половину – нести издержки по хозяйству, коммуналке, налогам, возможно, выплачивать какую-то сумму по кредиту.
Таким образом, подобная ферма, оказывается, может содержать, и даже очень не плохо, минимум, 6 семей. Много ли семей сейчас в Североуральске могут смело сказать, что имеют на семейные расходы по 100 т.р. в месяц, да еще 100 т.р. тратят на содержание и развитие своего хозяйства, на обслуживание кредитов (например купив в ипотеку квартиру детям)?
Получается, что такая ферма, работающая на полную мощность может довольно добротно не поддерживать, а содержать от 6 до 8 семей!

Теперь, после такого расчета, и говорить о стоимости подобной фермы проще.

Здесь я беру сразу максимальную стоимость фермы (взятую почти «с потолка», а вернее «предлагаемую в лоб» иностранными инвесторами), «под ключ» – 50 млн.руб. Полный комплект с домом, благоустройством, с монтажом технологической части и сдачей в эксплуатацию, под заселение (за 3 месяца). Стоимость на одну семью от 6,25 млн.р. до 8,5 млн.руб.  Если покупать готовую ферму на несколько семей ради дохода.

А если покупать ферму без дома? Ведь не поселишь же в него 6-8 семей сразу?
А если покупать только тепличный комплекс? Дешевле, но и доход фермы уже другой, площадь теплицы без подсобных помещений уменьшается тоже и т.д.
А может лучше договориться и развивать ферму поэтапно, по мере сбора и дальнейшего зарабатывания средств?
 Может начать с той суммы, которую может обеспечить совместное КФХ из 6-8 семей? А потом, всего лет за 10 обеспечить уже каждую семью своей фермой?
А может не покупать такую ферму у иностранцев, а самим все построить? А что и как строить, чтобы была доходность, как у голландцев, немцев или поляков?

Вопросов у Вас может возникнуть еще больше, чем я написал.  Но, как ни странно Вам покажется это, ответы на все эти вопросы есть и они совершенно не сложные. Только два условия надо соблюсти: во-первых, интерес Ваш к этому делу должен быть не праздный; во-вторых, исходные данные, которые Вы мне предложите, должны быть реальными, а не выдуманными.
Тогда мы с Вами (а вернее я для Вас, для любого или для группы, совершенно бесплатно) рассчитаем, выберем самый эффективный вариант, подберем технологии, сгруппируем имеющиеся ресурсы, подтянем недостающие и создадим эту самую высокотехнологичную ферму, пройдя поэтапно тот путь, который позволяют реальные ресурсы.

В следующий раз я приведу пример развития (поэтапного, с краткими расчетами) такой фермы в Калужской области, которую мы сейчас проектируем в условиях ограниченности собственных средств Хозяина, которая подойдет к максимуму доходности за 3-4 сезона.

Следующий раз будет уже завтра, т.к. это выходные и я обязательно найду время для общения с Вами.   
Название: Re: Почему молчим?
Отправлено: Кальинец от 19 Марта 2016, 22:49:46
Стоимость на одну семью от 6,25 млн.р. до 8,5 млн.руб. 

начнем с "малого",
где взять хоть 6 миллионов рублей?
кредит с моей официальной зарплаты мне точно не дадут, да и с неофициальной, 15тр, то же врятли
Название: Re: Почему молчим?
Отправлено: С И О от 19 Марта 2016, 23:18:01
Кальинцу. Например.
1. Найди соратников в этом деле (по конкурсу и собеседованию).
Продай им за 5 млн. р. идею. И свою голову и руки.
2. Заложи что либо банку под 1 млн р. Это будет твой пай и проценты.
Бизнес - риск твой! На подставляй семью.
Название: Re: Почему молчим?
Отправлено: Кальинец от 20 Марта 2016, 19:44:30
за 1 м.р.  могу только почку заложить))

почти как Сталин живу, из своего только 2 трубки, пара штанов и кошка :D
Название: Re: Почему молчим?
Отправлено: С И О от 21 Марта 2016, 00:39:31
Зачем тогда вопросы задавать Б Б Сесько?
Поговорить охота? Смени тему.
Название: Re: Почему молчим?
Отправлено: Кальинец от 21 Марта 2016, 07:27:27
хорошо, ухожу с форума))
Название: Re: Почему молчим?
Отправлено: С И О от 21 Марта 2016, 23:22:32
С форума не стоит уходить.
Здесь много других тем.
Успехов.
Название: Re: Почему молчим?
Отправлено: Георгий Уралов от 25 Марта 2016, 03:32:56
Прошу прощения за вынужденную довольно длительную паузу. Продолжим.

Прошу Вас не ссориться и с форума никому не уходить, особенно, кто завел разговор и кто реально интересуется тем, что я излагаю, т.к. мы потом еще пообщаемся и обсудим все. Я отвечу на все Ваши вопросы, обязательно.

Предупреждаю, пусть никого пока не смущают те большие цифры, которые я Вам называю, когда говорю о ферме, какую бы я хотел видеть у себя. Это совсем не значит, что я представляю собой денежный мешок и просто над Вами издеваюсь.
Вообще-то я – пенсионер уже. Заработал за 43 года стажа честной работы на государство пенсию аж в 12 800 рублей.  Это при кооффициенте 9,5 – по уровню зарплаты и взносов перечисляемых в пенсионный фонд. Самый высокий коэффициент – 10. Т.е. я всегда работал на высококвалифицированной работе и получал очень хорошую зарплату, не чиновничью, а именно рабочую и инженерную, на вредном и северном производстве. Кстати, последние два месяца мой доход – это всего лишь пенсия. Еще пару месяцев буду без зарплаты, т.к. бросил с 1 февраля обе свои текущие работы и снова занялся бизнесом своего научно-производственного центра. До первой зарплаты еще пройдет месяца два. Но не на зарплату такие дела делаются, о которых мы говорим.

 Я же предлагаю подойти каждому из нас к совершенно другому доходу, другому его уровню. Важно, с чего начать? Важно самому быть готовому к тому, что никто тебе зарплату больше не принесет. У тебя будет какой-то доход от реализации продукции, текущие затраты и налоги, а только потом – прибыль своя личная. Она может быть довольно большая, но вряд ли равномерная, а потому придется ее правильно распределять. Было бы что, скажете Вы, а распределить мы всегда сможем! Согласен! И обязательно будет!

Но вернемся к теме. Хотя я сегодня снова не буду говорить еще о ферме, а сделаю некоторое полезное отступление, которое впрямую касается нашего разговора и, одновременно, подкрепит несколько вашу веру в то, что я говорю о подъемных вещах, в том числе для Вас, для каждого.

Последние все дни, включая выходные, я с кем-то договариваюсь и выезжаю на на различные производства, знакомлюсь с технологиями строительства домов, с инновационными уникальными технологиями производства кормов, белков, выращивания кого-то и чего-то кем-то.

Вообще-то я этим довольно активно занимаюсь уже последние 6 -7 лет. Объездил более 40 регионов России, был в Казахстане, Литве, в Беларуссии и Украине,  в Польше, Австрии, Германии, Голландии – везде, где речь идет о технологиях выращивания экологически чистой продукции, о передовых технологиях любых фермерских хозяйств. Часто меня просто приглашают, надеясь и у меня выведать технологии, которыми я владею или владеют мои партнеры. Сам бы я столько поездок финансово не осилил.

Хочу заострить Ваше внимание именно на российских технологиях и особенностях с ними связанных. Как правило, по моему личному опыту, самые лучшие, уникальных свойств и исключительного качества российские технологии, товары, продукция и прочие очень полезные вещи  делаются очень порядочными и очень умными трудоголиками, абсолютно без какой-либо поддержки государства, без даже малой надежды на гранды, субсидии и прочие поддержки малому бизнесу, о которой долдонят с экранов депутаты, правительство и всякие «единые и чересчур деловые россии». Власть просто или не замечает этого или губит все на корню и очень умело. Но, поверьте мне, я видел их очень много. Это и дает мне силы, уверенность и право говорить, что многое у нас получится. Я именно в такой среде уникальных людей вращаюсь постоянно. Мы находим между собой обязательно общий язык и прекрасно понимаем, что покупательская способность простых нормальных людей постоянно падает. Ничего дорогого им предложить нельзя. А ничего плохого и не качественного нам не позволит предложить совесть. Нас  так родители воспитали. Ничего уже с этим не поделаешь. Во власти и в алигархате совершенно другие люди и Бог с ними.

Две мои последние поездки особенно будут интересны Вам, т.к. они связаны непосредственно с моими фермами. Я наконец-то, после шестилетних поисков в России и за рубежом нашел две достойные технологии строительства высококачественных домов для своих потенциальных фермеров, которые не стыдно им предлагать, которые явно им по карману, как и мне самому.

Как Вам нравится теплый деревянный дом 84 кв.м. полезной площади стоимостью 1 260 000 руб, с монтажом на месте «под ключ», со всеми внутренними инженерными системами для удобств внутри, с теплопроводностью наружных стен и кровли, как кирпичная стена толщиной  в 1,5 метра? А качество внешней и внутренней отделки – финны со своей «Хонкой» отдыхают. Это Вам по силам приобрести? Обменять свою квартиру на такой дом? А еще можно и в рассрочку часть суммы, если часть денег на первую очередь фермерской теплицы пустить, где можно и рассрочку отработать, и на весь фермерский тепличный комплекс заработать. Пусть за 3 – 4 – 5 лет. Но это же реально на такой ферме раскрутить доходность до 15 -20 млн.руб.год.

А начальный капитал для фермы можно заработать еще и организовав в таком доме офис продаж. Показывать его и собирать заказы. Цена дома на продажу будет немного выше из-за транспортировки от места производства конструкций. Можно создать бригаду по сборке дома, приехать сюда обучиться монтажу и получать сразу по нескольку комплектов домов (что сократит затраты на транспорт). Даже если продажная цена такого дома будет 20 т.р. за 1 кв.м. – это будет 1 680 000 руб/дом. Этот дом очень технологичен при сборке. Собирается без подсобной техники 4-мя обученными рабочими за месяц.  Считайте экономику. Купив здесь, например, сразу 5 комплектов по цене примерно 12 000 руб/кв.м. и продав построенные у себя (по заказу) все за месяц по 20 000 руб/кв.м. Вы получите доход  на четверых – 3 360 000 руб. Расплатитесь за транспорт (фура), пусть это будет 360 тыс.руб. – остальное- Ваша зарплата и чистая прибыль. Средства на покупку новых комплектов. Да еще и на покупку домов Вас будут авансировать Ваши заказчики, не забывайте это. Надо только найти деньги на оплату первого комплекта или комплектов: проекта, аванса (до 70%, по нему начинают изготавливать комплект)и расчета при загрузке фуры. За качество этого дома краснеть никогда не придется. Такого уровня качества и потребительских свойств дома на Урале (я это точно знаю) стоят от 40 до 60 тыс.руб. за 1 кв.м. общей площади.

Человек, который все это спроектировал, сам моделирует весь конструктив на компьютере, сам собрал всю технологическую линию из станков, сам изготовил все уникальные инструменты и матрицы, построил на свои деньги опытный образец и довел уже производство до 5 домов «под ключ» в месяц даже не имеет высшего образования, но высочайшего класса профессионал и очень порядочный обратился ко мне за помощью, найти ему хорошего инвестора или финансового партнера (не хапуг) для расширения производства.

С большим удовольствием и совсем не трудно мне это будет сделать, т.к. уровень его технологии и ее практическая отработка уникальна. Я такого даже в Австрии на серьезном производстве не видел. Конечно,  финансовый партнер у него появится в ближайшие 2-3 недели, и, конечно, не такой, кто попытается загнать его в рабство. Таких уродов в России, кстати, хоть пруд пруди. 

А у меня с этим «кулибиным» ответная договоренность на фиксирование крайне низких цен, на ближайшие два года, для домов семейных ферм, от 75 до 150 кв.м. Вот так и прорвемся.

О второй технологии пока не говорю, т.к. по ней тоже строят хорошие дома, но я бы ее лучше использовал на постройку подсобных зданий с ценой от 2 до 5 т.руб/кв.м. На жилых домах там ценник от 17-20 т.р./кв.м. Дом там месяца за 2-3 собирают и технология монтажа менее отработана.

Спокойной ночи. Продолжим. Не все так плохо, как кажется на первый взгляд.
Название: Re: Почему молчим?
Отправлено: list от 26 Марта 2016, 19:02:14
Увидел сегодня на Фэйсбуке (https://www.facebook.com/groups/severouralsk/permalink/1262802960399827/).
Общедоступная группа Североуральск:
Алекс Рок
Ищу спонсора для бизнеса ,есть своя земля ,бизнес план ,банкам не доверяю .Все подробности при личной беседе .
Название: Re: Почему молчим?
Отправлено: Георгий Уралов от 31 Марта 2016, 03:28:37
Пока для "Алекс Рок" ничего сказать не могу. Таких объявлений очень много. На них "спонсоров" можно искать только вокруг себя, в непосредственной близости. Больше никто не клюнет. Что бы там не было в очень хорошем бизнес-плане. Никто деньги не даст в руки человека, которого не знает, будь у него в руках не только добротный бизнес-план, но и супер-классная технология. Инвестиции все чаще дают под хорошую репутацию, а ее по интернету не проверишь. Чужая душа потемки. Были деньги, я спонсировал сам и всегда только терял вложенное, надеясь, что к работе, которую я финансирую, будут относиться так, как отношусь я сам. Ни разу этого не было. Не потому, что я отношусь к порученному делу лучше всех. Просто у каждого свои критерии хорошего и плохого, но самое главное, никогда не влезешь в чужую голову и не узнаешь, что на самом деле хочет данный человек, когда просит денег на конкретное дело.
 
Один, например, убеждал меня очень сильно вложить приличную сумму в совершенно прозрачное, понятное, проверенное и явно доходное дело, т.к. действительно имел уже свое действующее производство, обладал опытом и положительной репутацией. Я все проверил и вложил. А он этими деньгами буквально сразу по своим каким-то долгам от бандитов откупился. До сих пор мне звонит, извиняется и клянется отработать. Уже 3 года. Никаких предпосылок для таких его действий не было. Ему даже крайне выгодно было именно выполнить мой заказ, чтобы через три месяца своих денег получил бы в 2 раза больше, но получилось то, что получилось. И таких людей кто "ищет спонсоров" для своих целей - достаточно.
Я не имею ввиду "Алекс Рок" и не подозреваю его в неискренности намерений, но найти спонсора ему вряд ли удастся.
Я сам постоянно занимаюсь переговорами с потенциальными инвесторами, т.к. переехав в Москву давно забыл свою базовую электротехническую специальность, поскольку здесь востребованным более оказалось мое экономическое образование. Очень много специалистов работают со мной и вокруг меня, чтобы выстроить правильно инвестиционный алгоритм, дойти до получения реальных инвестиций с Запада или с Востока в Россию в очень хорошие проекты, в сложных условиях санкций. У Российских банков перегруженных дорогими деньгами нет никакого смысла занимать. А потенциальные частные российские инвесторы, люди с большими деньгами - это психически ненормальные люди, как показывает опыт моего общения с ними. Способы "зарабатывания" ими денег, как правило, настолько аморален, что нормальными они, по определению, просто не могут быть.
В общем все очень плохо у нас на спонсорском уровне в России. Надеяться не на что.
Потому я и занимаюсь этим делом, которое с Вами обсуждаем, чтобы найти пути Вашего и своего подхода, с Вами, к тем деньгам, когда не надо будет ни у кого занимать, когда своих или наших совместных средств хватит на планируемое нами развитие.
Я же Вам не спекулировать домами предлагаю в предыдущем посте, а участвовать в некотором бизнесе, т.к. имею возможность получать такие дома по значительно сниженной цене из-за партнерских отношений с собственником производства и владельцем очень качественной технологии. Такая возможность, естественно, бывает не всегда. Но в данный момент это возможно и товар такой на рынке очень дефицитный. Как-то ведь надо первые шаги к развитию делать.
Главное, не надо никаких залогов своего имущества, особенно квартир. Деньги на бизнес, начальный капитал, надо зарабатывать, с кем-то складывать по-партнерски и т.д. Стремиться надо к этому. Выбирать точки приложения правильно.

Я заработался, а Вы не возмущаетесь. Еще через 2-3 дня закончу важную работу и продолжу по теме.
   
Название: Re: Почему молчим?
Отправлено: С И О от 06 Апреля 2016, 00:36:11
"Я заработался, а Вы не возмущаетесь. Еще через 2-3 дня закончу важную работу и продолжу по теме."
Похоже я один тут читаю и то по диагонали.
   
Название: Re: Почему молчим?
Отправлено: list от 06 Апреля 2016, 01:58:02
Да нет, Иваныч, я тоже почитываю...
Хоть и пыл весь пропал давно.
В силу известных причин
Название: Re: Почему молчим?
Отправлено: bost от 06 Апреля 2016, 12:04:51
Тоже захожу читаю, по мере возможности...
Название: Re: Почему молчим?
Отправлено: С И О от 07 Апреля 2016, 00:39:00
В последний приезд - отъезд Б Б, я приготовил по его просьбе свой известный проект.
Ку?
Название: Re: Почему молчим?
Отправлено: list от 07 Апреля 2016, 01:51:33
Аха  :P - Ку-ку >:( !

Во как  :o
Название: Re: Почему молчим?
Отправлено: С И О от 11 Апреля 2016, 23:11:05
Обчество! Ку?
Название: Re: Почему молчим?
Отправлено: bost от 20 Апреля 2016, 09:20:26
Ночная перекличка :)
Название: Re: Почему молчим?
Отправлено: С И О от 25 Апреля 2016, 00:08:16
Т.Н. штаб ЧС СГО прислал письма в поселок и мн  с  просьбами "принять противопаводковые меры".
Это они сообщат мне, живущему на берегу реки (!) о ЧС.
Мой ответ на бюрократическую писанину.

Заместителю Главы СГО
                  Матюшенко Василию Петровичу,
                  от  Олифира С. И. проживающего
                  в  Поселке Старые Бокситы,
                  

               ОРАЩЕНИЕ

Ознакомившись с письмом Межведомственной противопаводковой  комиссии СГО, в котором предлагается жителям «принять превентивные меры для обеспечения безопасности» я, от имени и по поручению жителей и дачников поселка,
  ПРЕДЛАГАЮ:

Следуя рекомендациям главного гидрогеолога ОАО СУБР Босых А.Ф. по отсыпке дамбы вдоль берега реки Вагран и в местах прорыва паводковой воды, в кратчайшие сроки;
- выполнить на плане поселка упрощенный проект заграждений,
- для отчетности перед поставщиками услуг и материалов предоставить смету,
- для ускорения работ по  доставке щебня с карьеров выделять ежесуточно не менее пяти большетонажных   автомобилей и грейдер.
- все работы вести в три смены и закончить к 10 мая 2026 года,
- для руководства работами определить, как минимум ответственного бригадира,
- в летний период, при обмелении реки Вагран,  провести углубление русла от ж/д моста до насосной станции. ( с досыпкой дамбы)
   
 
Название: Re: Почему молчим?
Отправлено: list от 26 Апреля 2016, 07:08:21
Опубликовано на сайте этого форума
Мой ответ на бюрократическую писанину (http://sev-ural.info/index.php?option=com_content&task=view&id=7936&Itemid=1)
Название: Re: Почему молчим?
Отправлено: С И О от 27 Апреля 2016, 00:00:57
Клянутся - завтра продолжить работы на берегу.
Нужен Новый Народный Фронт! *protest*
Название: Re: Почему молчим?
Отправлено: С И О от 28 Апреля 2016, 23:16:20
Поработали два дня две машины. Тяжелым грузом щебня разворотили все улицы поселка.
Потом сами тонули в плавнях.
Короче - ни шатко ни валко.
Завтра машины и в праздники будут чистить город загаженный за зиму.
А здесь - хоть потоп!
Если будут заморозки, пронесет мимо.
Название: Re: Почему молчим?
Отправлено: С И О от 10 Июня 2016, 01:12:49
В качестве отомщения за мою настойчивость отсыпали часть берега бутом.
Не дойдя до моего дома работы закончили
Теперь в дамбе дыра напротив моих ворот.
Паводок прошел, все успокоились и подождем до следующей весны.
С рекой не справились, а с лужами в городе - тем более.
Ляп - тяп страна и власть ее.
Название: Re: Почему молчим?
Отправлено: list от 10 Июня 2016, 09:48:18
Так и в городе улицу Белинского тоже делают тяп-ляп.
Второй год!
Народ уже гудит о многомиллионных откатах...
Название: Re: Почему молчим?
Отправлено: С И О от 13 Июня 2016, 00:51:53
Москва празднует свой день России !
Если бы не ТВ, то не знал бы такого праздника.

Скоро выборы ... и местные. Ку?
С кем тут поговорить
Или в новую тему?
Единственный форум, где я зарегистрирован, а пообщаться?
где народ                              ?
Название: Re: Почему молчим?
Отправлено: list от 13 Июня 2016, 23:42:01
Да местных выборов осенью не будет, не считать же за местные в ЗакСО!
Туда мэр навострячился.
Поговорить не с кем, народ деградировал в соцсети, во всяких контактных одноклассниках треплется, но не по существу.
Там, в основном, ярмарка тщеславия и прочая лабуда...
Вот так - Ку!
Название: Re: Почему молчим?
Отправлено: bost от 16 Июня 2016, 13:44:32
Толку от этих выборов, опять голоса себе приплюсуют, хорошим людям туда не выбиться... :(
Название: Re: Почему молчим?
Отправлено: С И О от 17 Июня 2016, 22:51:42
Я свое прожил.
Без ТВ, Интернета. Разочаровался в демократии, народе.
И говорю последние слова; - Никогда Россия не будет жить хорошо, пока отлично живут отдельные рожи.
Что бы стать политиком надо заложить душу дьяволу.

Но и наблюдать безобразия противно.
Название: Re: Почему молчим?
Отправлено: list от 17 Июня 2016, 23:36:27
- Никогда Россия не будет жить хорошо, пока отлично живут отдельные рожи.
Что бы стать политиком надо заложить душу дьяволу.
Вот ты правильно говоришь.
Если это доходило хотя бы до каждого второго, то какая-то надежда оставалась бы.
Электорату, однако, промыли мозги крепко. А если к тому же и память короткая...
Название: Re: Почему молчим?
Отправлено: С И О от 01 Июля 2016, 00:54:01
Наш Президент всех народов и партий?
А посетил съезд только ЕР - свое детище.
Нехорошо, однако!
Название: Re: Почему молчим?
Отправлено: list от 01 Июля 2016, 01:24:22
На словах это так. Как скажет душевно по телевизору, так все наивные люди начинают этому верить.
А кого зрение не обманывает, тот видит другое. Слышит по-иному!
Что касается "хорошо/нехорошо" - так ему давно параллельно >:(.
Всё, что бы ни делал/говорил - хорошо!!! Кто сомневается - тому доведут толмачи из телевизора :o.
Как это выглядит для людей вменяемых - по барабану...
Вот оно как, уважаемый С И О !
Название: Re: Почему молчим?
Отправлено: С И О от 03 Июля 2016, 00:46:52
Вероятно, нужно что бы окончательно многих/большинство достало!
Кпсс  достали народ и СССР нет вместе с идеологией.
А эти "Этти" еще не достали? *wall*

Название: Re: Почему молчим?
Отправлено: Bost от 04 Февраля 2017, 12:37:37
Вероятно, нужно что бы окончательно многих/большинство достало!
Кпсс  достали народ и СССР нет вместе с идеологией.
А эти "Этти" еще не достали? *wall*
Видимо не совсем, раз народ терпит до сих пор :( :-X *wall*