Автор Тема: Зачем СУБРу 4 профсоюза?  (Прочитано 8566 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

LAZER

  • Гость
Зачем СУБРу 4 профсоюза?
« : 24 Декабря 2009, 11:10:56 »
Высказываемся *rtfm

СИО

  • Гость
Re: Зачем СУБРу 4 профсоюза?
« Ответ #1 : 24 Декабря 2009, 17:26:04 »
А к кому этот вопрос? К Русалу, Проф лидерам, Правительствам?
Как они подписывали трехсторонее соглашение при Правительстве Свердловской области, отделении РСПП области и Профобъдинении обл.?
Или не подписывали, не учавствовали?
Историю профсоюзов СУБРа, результаты я помню хорошо. На Субре работал, соучавствовал, в движениях, не состоял в союзах. Стал неудобен, выгоняли. Ушел сам и не жалею. Посему имею высказать свое мнение- приговор.
Количество союзов с тех пор увеличилось, а качество снизилось.
Хочешь властвовать - разделяй! Что и имеем. И все потуги разделенных лидеров (что б они тут не писали) - пшик.
Они подвели не только свои коллективы, но и жителей города и поселков коими являются все; их родные, врачи, учителя и те же ненавистные торгаши, которые их обслуживают.
Или закончится все новым Шемуром, в котором нет ифраструктуры типа города или поселка, мэрии. Там работают варяги, вахта, но наезжают они из подобных городов, а налоги куда платят? Там хорошо платят, кормят,  нет нарушений дисциплины (закурил в неотведенном месте и времени  - штраф 2000р.), не воруют металлолом, не пьют. Там нет профсоюзов. Там ценят работу и работников.
Вот к чему движется капиталист, обгоняя нанятых.
Ответ в вопросе, - зачем нужен профсоюз, когда без него выше зарплата и и лучше условия работы, есть перспектива улучшить жизнь даже мигрируЯ по стране?
Не подумайте, что здесь все собрано в одну кучу. А подумать есть над чем и не только союзам, но и местным властям.
Успехов.





Оффлайн Борис С

  • Писатель
  • *****
  • Сообщений: 172
  • Карма: 4
  • Пол: Мужской
Re: Зачем СУБРу 4 профсоюза?
« Ответ #2 : 24 Декабря 2009, 19:47:02 »
Очень своевременно напомнил о себе г-н Золотарев В. в закладке Нового форума «О профсоюзе на СУБРе» (можно там ознакомиться с этим шедевром)

У меня теплилась еще надежда, что тот лидер, за которым пошли наиболее активные горняки, все же решится первым разорвать порочный круг и откажется от блефа, за который собирает сегодня рабочие копейки. Но он возмущен до крайности, что ему я мешаю делать карьеру профсоюзного лидера. Как никак:
«Председатель
Объединенной первичной организации
независимого профсоюза горняков России ОАО "СУБР"                            Валерий Золотарев»

Г-н Золотарев В., Вы хоть сами-то поняли из названия, кого и чего Вы представляете? Независимый профсоюз горняков России? Первичную организацию? Где вы видели понятие «объединенная первичная организация»? Вы что и в своем НПГ, в пределах СУБРа еще умудрились разделиться? С кем объединенная и от кого независимая? Это Вас Шмаков научил такой независимости, когда у профсоюзов ничего не зависит от слова рабочего? На какой конференции какого рабочего коллектива Вы себе эту белиберду придумали? Если Вам не стыдно это выпячивать, как некое достояние, то поверьте, мне свое честное имя никогда не было стыдно называть. Мой отец много лет честного труда отдал СУБРу, работая в электроцехе.  Его товарищей по работе вы можете расспросить и сейчас, как работал Борис Георгиевич  Сесько. Спросите еще о нем известного ветерана Ивана Заузирного. Мое имя Борис Борисович Сесько, которое мне помогает и в жизни, и в работе, т.к. репутация, к счастью, не смотря ни на что, не замарана. И Вам с Вашим примитивным пониманием жизни, роли профсоюза и его лидера, экономики фермерского хозяйства и всего, чего касаетесь  Вы в своем удивительно злобном выкрике, опорочить мое имя не удастся. У меня даже желания нет опровергать ваши странные мысли и откровенно дилетантские умозаключения. Копайте глубже хоть под меня, может поймете скорей, как нелегок труд шахтеров, проникнетесь и начнете разбираться, зачем шахтерам настоящий профсоюз, сколько вреда Вы приносите им и их семьям. Вы, конечно, не уйдете сами со своего «ответственного поста», это ощущается по Вашей лексике и Вашим потрясающим аргументам, которыми Вы считаете должны были уничтожить меня.  Я просто желаю горнякам Североуральска в 2010 году решить этот важный вопрос самостоятельно и успешно!

Советую Вам, также, не мучить свою неспокойную голову несуществующими загадками. Псевдоним «Георгий Уралов» я взял по имени деда, просто из мальчишеского чудачества, а не от злобной и темной затеи, как Вам очень бы хотелось.
Все мои профсоюзные дела проходили в г.Сургуте, на самой крупной в мире тепловой электростанции Сургутской ГРЭС-2, где я прошел путь от дежурного электромонтера первой подстанции, питающей стройплощадку, до избранного коллективом директора этой электростанции. Между этими событиями, я и стал первым коллективно избранным председателем профкома электростанции, возглавлял Сургутский городской забастовочный комитет. Вопросы решал, по молодости, жестко, но в рамках закона. Персонально, по горячим вопросам коллектива, вел переговоры с Председателями Правительства  СССР Рыжковым Николаем Ивановичем и два раза с Черномырдиным Виктором Степановичем, а также с министрами энергетики. Входил в состав тарифной комиссии Электропрофсоюза России. Это лишь малые штрихи той бурной молодости. НО мне даже краснеть не за что. Все это проверяется, т.к., слава богу, все участники событий живы и некоторые из них продолжают руководить городом, предприятием. Помню, что пытались компромат на меня выкопать именно на Урале. Специальный запрос посылали на БАЗ, где я 7 лет работал. Очень не хотели директором СГРЭС-2 в Минэнерго утверждать. Но, увы, ничего не нашли! Теперь копайте Вы, а я, по привычке, уж извините, люблю просто работать.

Вообще-то, я много времени уделяю Вам. Но спасибо за напоминание. Как никогда, важно именно сейчас горнякам напомнить о моем прошлом обращении. Оно очень актуально именно, когда важно их участие в подготовке Программы развития города, важно их понимание и активное участие в предстоящих выборах. Особо важно чтобы на СУБРе наконец-то появился единый профсоюз, сильный и умный.

Предлагаю еще раз перечитать это обращение и начать действовать.

Уважаемые земляки!
                Я обращаюсь к горнякам СУБРа, где начинал свою трудовую деятельность в 1971 году на шахте №1 «Капитальная».
                Долго я следил за вашими забастовками и другими протестными акциями, но так и не понял, для чего Вы все это делаете. Какое отношение ко всему этому имеют многочисленные профсоюзы СУБРа, для меня это остается неразрешимой загадкой. Зачем Вам и Вашим семьям нужна эта совершенно бесперспективная «головная боль»?
                В далеком 1986-1992 году  я был брошен по решению коллектива самой крупной в мире тепловой электростанции на должность председателя профсоюзного комитета организации в 2500 человек. Мы бастовали всего один раз, когда задержали зарплату на 3 месяца, но сделали это так, что больше никогда, ни у администрации электростанции, ни у АО – энерго, ни у Администрации города, ни у Правительства СССР не возникало желания с нами играть в такие игры. С нашей стороны не пострадал ни один человек, а это потрясение бывшие тогда высокопоставленными чиновники вспоминают до сих пор с содроганием. С этими чиновниками до сих пор я нахожусь не только в дружеских отношениях, но чувствую с их стороны искреннее уважение и глубокую сопричастность к справедливости, которую мы вместе тогда отстояли, находясь на разных полюсах противостояния.
              Нам было всем не просто. Были мы, работники, спаянные неподкупным профсоюзом, и были они, работодатели, со своим правом и своими проблемами. Мы, не нарушая закона, смогли отстоять свое право, а они, подключив все ресурсы, прокуратуру и суды, вынуждены были признать это право. Никто в этом не проиграл и мы не праздновали победу, но все поняли раз и навсегда, с коллективом этого предприятия  можно вести любые дела, но только на равных. С той поры не только на этом предприятии, но и в том городе никто не помышлял о забастовках.
                На СУБРе 4 профсоюза!? Придумать что-то более худшее для рабочего коллектива предприятия просто не возможно. Понять людей, которые этим, ничего не решающим профсоюзам еще и платят деньги, я не могу. Ни один профсоюз не имеет большинства работников предприятия в своих рядах. Во главе 4-х профсоюзов СУБРа стоят откровенные паразиты, какой бы демагогией они не прикрывались. Голову даю на отсечения, что ни один из действующих псевдо-лидеров не возьмется, а если и возьмется, то не сможет по совести руководить единым профсоюзом СУБРа.
Отдайте деньги, которые перечисляете в такие профсоюзы детям на хорошие книги и умные игрушки, пропейте их лучше, помянув добрым словом своих родителей. Пусть на СУБРе не будет совсем профсоюзов, чем от Вашего лица будут выступать штрейбрехеры.
                 Когда прекратят существование все мелкие организации, назвавшие себя сегодня профсоюзами, Вы станете беспартийным, но появится единый коллектив, с которым работодателю придется договариваться. Вот тогда Вы сами примете решение, кто должен представлять единый, дееспособный и по настоящему мощный коллектив. Только тогда Вы почувствуете силу, которую никакие Дерипаски не остановят, которую они вынуждены будут уважать.
                Горняки,   Дерипаску уже погнали из Гвинеи, которой он обещал заменить российскую руду. Он говорил откровенную глупость, проявляя откровенное неуважение к Вам, считая Вас людьми второго сорта. Вы сами даете повод, совершая глупейшие ошибки. 4 профсоюза на СУБРе, когда есть масса нерешенных проблем у коллектива – это не ошибка, которую исправляют сразу, а  откровенная глупость, коллективно поддерживаемая годами. Причины такого массового оболванивания (других слов я не нахожу)  не смогут разгадать никакие ученые земного шара. Очнитесь! Вы занимаетесь самоедством! Кризис у спекулянтов, типа Дерипаски!  Вам надо свои семьи кормить, а не паразитов, назвавшихся профсоюзами!
               Профессиональный союз – это сила, которой нет равных, но у Вас ее пока  нет!
               Сделайте первый шаг, избавьтесь от нахлебников, разом и решительно.
               Вы увидите, что без псевдо-профсоюзов с Вами сразу начнут считаться.
               Вы станете единым коллективом, единой силой - это самое важное!

               С уважением, Борис Сесько.

LAZER

  • Гость
Re: Зачем СУБРу 4 профсоюза?
« Ответ #3 : 25 Декабря 2009, 17:40:43 »
А к кому этот вопрос? К Русалу, Проф лидерам, Правительствам?
Вопрос к Проф.лидерам и простым пользователям данного форума :)

Оффлайн serg3

  • Photoshopper
  • Завсегдатай
  • *****
  • Сообщений: 847
  • Карма: 35
  • Пол: Мужской
  • Моя авка на реставрации.
Re: Зачем СУБРу 4 профсоюза?
« Ответ #4 : 25 Декабря 2009, 18:37:30 »
Вопрос к Проф.лидерам и простым пользователям данного форума :)
найди Радько, он тебе все на пальцах популярно обьяснит.

Оффлайн Борис С

  • Писатель
  • *****
  • Сообщений: 172
  • Карма: 4
  • Пол: Мужской
Re: Зачем СУБРу 4 профсоюза?
« Ответ #5 : 30 Декабря 2009, 02:41:15 »
Наверное, вопрос: «Зачем СУБРу 4 профсоюза?», все же надо разделить на несколько вопросов. Я могу проанализировать любую интерпретацию этого вопроса, но хотелось бы услышать самих рабочих горняков,  ИТР СУБРа, ветеранов, членов их семей, просто населения города. К сожалению, не любят об этом открыто говорить городские власти, руководство СУБРа, руководство РУСАЛа.

       На самом деле, это проблема существует для всех, кого я перечислил выше. У каждого своя проблема, и именно от того, что на СУБРе 4 группировки, назвавшие себя профсоюзами.

       Начну прямо с РУСАЛа и СУБРа. Что из себя представляют для них эти 4 организации?
Работодатель знает только две «классические» категории:
                - «слабый профсоюз», которым можно манипулировать, но с которым и «заиграться» не долго до тюрьмы, ни помощи, ни взаимодействия, сплошные недовольные на предприятии, текучка квалифицированных кадров, в любой момент недовольство может вылиться в нежелательные акции;
                - «сильный профсоюз», с которым постоянно надо быть начеку, договариваться, идти на компромисс, контролировать свои действия, постоянно заниматься развитием техники безопасности, системой социальных гарантий, но, при этом, держится на предприятии высококвалифицированный персонал, чувствуется уважение к руководству, возможность забастовок, при грамотном руководстве минимальная – людям есть что терять, т.к. с их законными правами считаются.
         Нынешний вариант «профсоюза» на СУБРе работодатель оценивает, скорее всего, по житейски:   не сильный рядом и не слабый, а просто сумасшедший, да не один, а целых четыре. Судите сами, каково работодателю, жить и работать в сумасшедшем доме. Вот и живет сегодня работодатель СУБРа постоянно рядом  «с обезьяной с гранатой». Когда и куда она эту гранату запустит, сам Бог не знает. Не случайно уже слышались слова руководства СУБРа в прессе о необходимости единого профсоюза в коллективе, т.к. сегодня, фактически, работников на СУБРе никто полноправно не представляет. Работодателю не с кем договариваться в рамках закона.  А это значит, что ситуация может взорваться в любой момент, в любом направлении и с непредсказуемой силой. Я уверен, что Работодателю выгодней иметь сильный и вменяемый профессиональный союз на предприятии, чем 4 «обезьяны с гранатами».
         Когда я в 1993 г. покидал свой профсоюзный пост, руководитель предприятия мне сказал: «Пока ты эти семь лет руководил профсоюзом, у нас было два хозяина на предприятии, но я не в обиде, т.к. лучше нашего предприятия и нашего коллектива я еще не встречал в своей практике». Эта оценка мне очень дорога, как и уважение коллектива. Нас с директором многие в "Тюменьэнерго" считали чуть ли не кровными врагами, а мы просто были профессионалами, каждый в своем деле и люди на предприятии это понимали и очень ценили, т.к. все от этого только выигрывали. А наши отношения, директора и председателя, были конечно непростыми, но исключительно плодотворными для дела и полезны для жизненного опыта. О личных интересах мы в то время еще не задумывались.

        Может быть я и ошибаюсь в точке зрения Работодателя, на поставленный форумом вопрос, но пусть меня он и поправит или его представители. Понимаю, что руководители разные бывают. И совсем не утверждаю, что руководство СУБРа желает иметь сильный профсоюз, но предполагаю из практики, что и для них это намного лучше, чем  постоянно сидеть на пороховой бочке в сумасшедшем доме.

      В следующий раз попытаюсь проанализировать ситуацию с точки зрения ИТР и рабочих СУБРа. Проблема серьезная и у каждого своя правда. Обсуждать это надо со всех точек зрения. Давайте советоваться, обмениваться активней мнениями, может быть и опытом.

С уважением, Борис С.

Оффлайн Борис С

  • Писатель
  • *****
  • Сообщений: 172
  • Карма: 4
  • Пол: Мужской
Re: Зачем СУБРу 4 профсоюза?
« Ответ #6 : 08 Января 2010, 20:43:22 »
Важно ли, устраивают или не устраивают 4 лже-профсоюзные организации СУБРа   ИТР и рабочих? Может ли это же устраивать жителей «моногорода»?

        Не поднимается рука назвать эти группировки просто профсоюзами, т.к. на собственной шкуре испытал, что значит профессионалы своего дела (рабочие и ИТР), которые ни работодателю, ни руководству профсоюза «спать не дадут», своего (законного) никогда не упустят и обязательно добьются. Мне повезло, что с профсоюзной деятельностью я столкнулся на крупной комсомольской стройке, где был мощный и дружный коллектив. Нас тоже пытались разделить на части. Сначала противопоставляли ИТР рабочим, резко разделив тарифные сетки, дав ИТР явное превосходство в зарплате, создав из них специальные общественные звенья, якобы имеющие тоже коллективный статус, с которым надо считаться отдельно при выборах или принятии коллективных решений. Но ИТР оказались умней, чем надеялось руководство предприятия и вышестоящего объединения, не пошли по пути развала мощного коллектива, отказались решительно от уготованной им роли вечных штрейбрехеров. Руководство предприятия поняло, что перед ними единый коллектив и продажные одиночки в нем не имеют поддержки, а только заставляют коллектив быть более бдительным и действовать более решительно.
       Затем начал действовать пресловутый «Закон о трудовых коллективах», где явно профсоюзам пытались противопоставить некий «трудовой коллектив», а, по сути, решили «поставить на место» те профсоюзы, которые стали настоящей рабочей силой, требующей соблюдения трудового законодательства и законных социальных гарантий. Этого руководители предприятий не могли и не умели обеспечить, занятые, в основном, своими личными проблемами и личными проблемами вышестоящего руководства.  На нашем предприятии этот ход успеха не имел. Профсоюзный комитет активно участвовал в создании Совета трудового коллектива, быстро подписал с ним соглашение о стратегическом партнерстве и все серьезные вопросы решал совместно и дружно, что только способствовало ускоренному и окончательному выходу из профсоюза руководителей предприятия, которые к тому времени еще состояли в профсоюзе и руководили своим авторитетом в профкомах. *protest* Все окончательно встало на свои места и руководство само свернуло параллельную деятельность Советов трудовых коллективов, чтобы не выпрашивать у коллектива две подписи вместо одной на документах, где должно быть согласование коллектива. И, все-таки, надо правильно понимать, что таким образом формировались не две враждующие  стороны, а две равноправные, самостоятельные и дееспособные стороны Работодателя и Коллектива Работников. 
              Сила и состоятельность каждой стороны определяются в дальнейшем опытом, интеллектом (коллективным и индивидуальным), внутренними отношениями, обстоятельствами, но эти стороны должны быть на каждом предприятии, что определяется законодательством РФ.
             Но СУБРу «закон не писан», :P т.к понимание роли и сути «профсоюза» у всех участников процесса на уровне «каменного века». Рабочие и ИТР СУБРа беззащитны, т.к не имеют своего дееспособного профессионального коллективного органа, которому даны полномочия по защите их законных прав. Рабочие и ИТР СУБРа по собственному желанию променяли свое право на защиту, заменив его исключительной, не имеющей аналогов в России, благотворительностью в пользу шарлатанов, назвавших себя «профсоюзными лидерами», устроившими себе благую жизнь на многострадальном бокситовом руднике, переходящем из рук в руки, от одних финансовых спекулянтов к другим. Нет никакого разумного объяснения тому, что качественный боксит СУБРа и алюминий «голубой марки» из этого боксита, позволяет содержать в нищете шахтеров, их семьи, весь горняцкий город и даже слово некому замолвить за них. На СУБРе нет единого коллектива, который может решительно возмутиться и заставить работодателя сесть за стол переговоров, заставить его заниматься не сокращениями а развитием, заменой старого оборудования, техникой безопасности, развитием города. На СУБРе нет единого коллектива, который заставит власть города, области более решительно и независимо вести свою политику с собственниками СУБРа, заставляя их считаться с территорией, дающей им прибыль.
          ИТР СУБРа теперь называются «менеджмент» и это название, наверное, выгодно отличило их от рабочих по зарплате, но, одновременно, без сомнений, отбило и совесть, и порядочность. Уж они-то точно понимают, что делают, группируясь во вполне определенных группировках «лже-профсоюзов», раскалывая своим особым статусом коллектив. Рано или поздно и на СУБРе все встанет на свои места. Скорее всего, это сделает Работодатель сам, а ИТР и рабочие опять останутся в дураках, не поняв сути происходящего. Обидно осознавать, что мои земляки (и ИТР, и рабочие СУБРа) «покупаются за пятак», подчиняются шарлатанам и совершенно не хотят думать головой.
         Единый профсоюз ИТР и рабочих на СУБРе  без забастовок, без излишнего шума, при правильной и единой позиции может решить любые вопросы и на производстве и в городе, даже те, которые сегодня все население связывает только со статусом «моногорода». Статус «моногорода» может оказаться очередным чиновничьим мифом, а город имеет еще собственный мощный потенциал, который просто не используется всем на благо. В таком случае никакие деньги и помощь извне не помогут. Начните с себя, объединитесь и боритесь за свое будущее своими руками, не перетягивая одеяло друг от друга.
         Наверное, я довольно длинно объясняюсь, но пусть ИТР и рабочие СУБРа сами еще раз подумают, не пора ли им прекратить эксперименты над собой и своими семьями, над предприятием и горожанами. Может пора уже разобраться в том, от чего, ВО МНОГОМ, зависит благополучие того самого «МОНОГОРОДА», в котором Вы все живете? ???
          Говорим-то вроде о 4-х профсоюзах на СУБРе, а, на самом деле, для «моногорода», все гораздо глубже. Задумайтесь только, судьба развития единственного промышленного предприятия, а, значит, и родного города доверена четырем то ли «лидерам профсоюза», то ли шарлатанам. Доверить-то доверили, но никто с них за это не спрашивает. Почему? *wall* Зачем ИТР и рабочие СУБРа это сделали своими же руками. Для чего им это??? ???
          Мне это просто не понятно! А Вам???   (: