О Профсоюзе на СУБРе

[list]

Послание от Георгия Уралова

Дорогие земляки!
По моей просьбе открыт  целевой форум только для обсуждения вопроса образования мощного, дееспособного Профессионального союза работников СУБРа.
Подчеркиваю, вопрос о необходимости образования такого профсоюза на СУБРе здесь не обсуждается! Однозначно - профсоюз, объединяющий большинство наемных работников СУБРа, крайне необходим!
Я специально, при открытии данной темы на форуме, не использую словосочетание  «создание нового единого профсоюза», оставляя желающим возможность защитить позицию объединения всех или нескольких существующих организаций, а также сделать попытку  убедить большинство выбрать один из действующих профсоюзов.
Прекрасно понимаю эмоции участников форума, находящихся в центре событий, у кого еще не остыли страсти и претензии может быть друг к другу, к тому или иному профсоюзу. Возьмите себя в руки и давайте говорить только о деле, без личных претензий, по принципу: «Кто старое помянет…!»
Было бы очень неплохо, если свою позицию по этому поводу высказали лидеры существующих организаций. Все ли они готовы к такому повороту событий, хотят ли поделиться своими соображениями – это их личное дело.
Все интересные мнения, предложения, аргументы «за» и «против» с этого форума мы, в дальнейшем», соберем в информационный бюллетень, для ознакомления всего коллектива работников СУБРа с мнениями и рекомендациями по данному вопросу.
Споры могут быть горячими, но до 1 октября 2008 года (за 1 месяц) наши с Вами рекомендации должны быть аргументированы и предложены народу для подготовки конференции трудового коллектива СУБРа, на которой люди примут правильное решение.
Я уверен, что на этой конференции появится дееспособный профессиональный союз на СУБРе.    
Начиная форум, объявляю неделю свободного обсуждения и высказывания мнений по самому важному вопросу первого этапа нашей совместной работы. Поддержите или опровергните аргументированно любое из предложенных мной трех утверждений. Высказав свое мнение по любому или всем сразу вариантам, попробуйте предложить любой иной способ образования на СУБРе настоящего, дееспособного профсоюза.
Напоминаю наиболее «горячим головам», мы не обсуждаем личности и их роли в прошлом и будущем, а определяем принципиальное отношение к важной проблеме!
Итак, предлагаются для обсуждения варианты:
Для создания дееспособного профсоюза на СУБРе необходимо:
1.   Объединить все четыре профсоюза, создав один коллегиальный орган (например, провести общую конференцию, выборы и подписать Генеральное соглашение о сотрудничестве), который и будет единственным представителем трудового коллектива в переговорах с Работодателем;
2.   Перейти всем работникам в один из существующих профсоюзов;
3.   Создать новую профсоюзную организацию с численностью более 50% работников СУБРа.

Жду Вашей активности.
С уважением, Георгий Уралов.

[Георгий Уралов]

Дорогие друзья, я терпеливо ждал все выходные Ваших комментариев и предложений, но они не появились. Я не удивлен этому, т.к. для серьезной работы нужны серьезные, конструктивные мысли. До сих пор мы общались так, что на любой вопрос можно было отвечать то, «что наболело на душе», даже порой, совсем «не в тему». При обсуждении конкретных тем, надо говорить только по существу и, видимо, именно это привело многих в замешательство.
Не беда, если я сам начну форум со своего предложения по данной теме. Может быть, поправлять меня и формировать общее мнение будет удобней всем.

Я не отвергаю ни один из предложенных вариантов и готов выслушать в их защиту любые серьезные аргументы.
Сам предпочел бы следующее развитие событий:
Два,  действующие сегодня, профсоюза СУБРа (например НПГР и ТО ПГУ СГО), заключают Генеральное соглашение о стратегическом взаимодействии и учреждении Независимого Профессионального Союза «Промышленный Урал».
   Мои аргументы:
•   НПГР – организация, которая уже однажды смогла собрать на общее собрание больше 50% работников СУБРа, активно поддержала протестные действия шахтеров, помогает в судах, идет на открытый диалог, не боится конфронтации, хотя ей явно необходим опыт и в этом деле, и, особенно, в последовательных, конструктивных взаимоотношениях с оппонентами. Эта организация, например, в конечном итоге, стала бы единственным, самым многочисленным и мощным профсоюзом на СУБРе.
•   ТО ПГУ СГО – организация, которая фактически создана для объединения всех горняцких профсоюзов Североуральска, что очень актуально, при выделении СУБРа, СУБР-строя, РИК и, возможно, прочих подразделений. Эта организация, например, объединив все профсоюзы Североуральска, объединяла бы их усилия по участию в социальном развитии города, готовила и подписывала бы от имени трудовых коллективов трехстороннее Генеральное соглашение «Город-Работодатели-Профсоюз».
•   НПС «Промышленный Урал» - новая организация, которую логично и просто учредить двумя ныне действующими профсоюзами, не нарушая динамики событий (заключение Колдоговоров, Генерального соглашения и проч.). Решение об учреждении принимается на общей конференции, срок регистрации не лимитирует учредителей ни в чем. Эта организация стала бы главным звеном, интегрирующим усилия не только североуральских горняков, но и, как минимум, металлургов БАЗа, входящих в РУСАЛ,  что значительно бы усилило позиции профсоюзов, в отстаивании интересов работников промышленных градообразующих предприятий Северного Урала.
 
Хотелось бы услышать «с места событий», что в этом предложении абсурдного и чего сделать невозможно, по каким-либо причинам.

С уважением, Георгий Уралов.

[Т. Саттаров]

ПЕРВИЧНАЯ  ПРОФСОЮЗНАЯ  ОРГАНИЗАЦИЯ
ПРОФСОЮЗА  ГОРНЯКОВ  УРАЛА  (ПГУ)
в  ОАО  «СУБР»
624 480  г.  Североуральск,  ул. Ватутина – 7
  Тел. 4-24-18



Председателям  Первичных профсоюзных  организаций
в ОАО  «СУБР»

В целях содействия выполнению своих уставных задач; стремясь к единству профсоюзов ОАО «СУБР»; обеспечивая представление интересов и защиту прав представляемых работников;
первичная   организация  профсоюза  горняков  Урала  предлагает  создать  Координационный  Совет  Первичных  профсоюзных организаций,  на  паритетной  основе,  для  координации  совместных  действий  по  отстаиванию  и  защите  прав  горняков,  членов  профсоюза.
Уверены,  что,  сплотившись,  совместными  усилиями  мы  сможем  добиться  выполнения  поставленных  задач.  На  фоне  нашей  несогласованности  и  разобщенности,  собственникам  и  работодателям  удается  проводить  свои  реформы,  направленные  на  достижение  своих  бизнес – целей:  «прибыль  любой  ценой»,  экономя  на  зарплате,  социальных  гарантиях  и  льготах  для  работников.
Мы  считаем,  что  объединение  (а  не  присоединение)  наших  профсоюзов  может  произойти  только  через  реальные  совместные  действия  наших  организаций.  Надеемся,  что  реальные  совместные  действия,  подготовленные  Координационным  Советом,  помогут  нам  выработать  механизм  объединения  наших  организаций.



01.08.2008г.                                                                    г.Североуральск.       

[Георгий Уралов]

Уважаемый Талгат Исмаилович, Вы призываете создать Координационный совет всех существующих на СУБРе профсоюзов, и «уверены что,  сплотившись,  совместными  усилиями  мы  сможем  добиться  выполнения  поставленных  задач». Прошу простить меня за прямоту и откровенность, но я практик и лозунги меня мало убеждают. Возможно, что более убедительным были бы  Ваши мысли о механизмах, которые будет использовать в своей работе Координационный совет (далее по тексту «КС»). Уточняю, что меня интересуют не те механизмы, которые смогут до последнего поддерживать все существующие профсоюзы «на плаву», а реальные механизмы усиления позиций защиты законных интересов  работников СУБРа. Расшифрую свои сомнения  наводящими вопросами:
1. Каков юридический статус КС в качестве защитника прав работников?
2. Какова юридическая основа, обязывающая все профсоюзы безусловно выполнять «скоординированные действия» по решениям КС, при том, что они, прежде всего, действуют в рамках своих Уставов?   
3. Если Вы предполагаете, что КС будет от лица всех профсоюзов подписывать Колдоговор, то с выходом любого профсоюза из «свободной каолиции» не лишите ли вы вообще работников СУБРа лигитимного договора, оставив совершенно без защиты?
4. Если Вы не договорились до сих пор об единстве действий, то в чем Вы видите особенности сегодняшней ситуации, которая должна совершить чудо этого объединения?
5. Как Вы оцените свои действия, если созданный КС не выдержит испытания «единством» в период очередных возможных протестных действий шахтеров, развалится и приведет к гораздо к более печальным последствиям для работников, чем не выплата ¼ зарплаты?
6. Чего достигают руководители существующих профсоюзов СУБРа я хорошо понимаю, но что достигается  этим для рабочих?
7. Примиряя между собой недееспособные индивидуально профсоюзные организации СУБРа не думаете ли Вы, что призываете работников «назад, в прошлое», делая их защиту, о которой печетесь, еще более неустойчивой?

Жизнь ведь давно доказала, что лучше, чем единый мощный профсоюз на предприятии ничего более не существует. Я не использую пока открытое обращение к работникам СУБРа с прямым призывом прекратить одновременно членство во всех без исключения «декоративных» и абсолютно бесполезных профсоюзах СУБРа (не я эту оценку ставлю, а именно активная и опасная жизнь шахтеров). Просто надеюсь найти приемлемый компромисс не в сохранении количества кресел проф-боссов, а лишь в сохранении пока зыбкой степени защиты работников и в усилении позиции профсоюза СУБРа на ближайших переговорах с Работодателем.

И последний, практический вопрос:
Ваша организация (ПО ПГУ) могла бы учредить совместно с НПГ (В.Золотарева) полноценную профсоюзную организацию, которая могла бы объединить работников всей технологической цепочки РУСАЛа на Урале (став более серьезным и абсолютно легитимным, (чем КС), органом защиты работников) , выразив одновременно поддержку именно НПГ, для повышения ее статуса на СУБРе, до «организации большинства»?

С уважением, Георгий Уралов.

[Т. Саттаров]

Ст. 37 ТК РФ : …две  и  более  первичные  организации,  объединяющие  в  совокупности  более  половины  работников  данного  работодателя,  по  решению  их  ВЫБОРНЫХ  органов  могут  создать  единый  представительный  орган  для  ведения  коллективных  переговоров,  разработке  ЕДИННОГО  ПРОЕКТА  КД…
Часть 7 ст. 35 ТК РФ  четко  указывает,  что  этот  орган – комиссия.
Однако  если  работники  не  объединены  в  первичные  организации  или  не  одна  из  имеющихся  первичных  организаций  не  объединяет  более  половины  работников,  ст. 37  ТК РФ  предусматривает  возможность  избрать  ИНОГО  представителя  работников  (а  как  избирают  мы  знаем)  и  наделить  его  соответствующими  полномочиями,  т.е.  речь  идет  не  об  общественном  органе,  это  может  быть  и  ОДИН  человек.
И  именно  это  опасение,  что  интересы  работников  в  разработке  и  заключении  нового  КД,  будет  представлять  человек  (или  представительный  орган),   зависящий  от  администрации,  я  старался  донести  до  всех  заинтересованных  лиц.  Очевидно,  что  один  из  самых  главных  вопросов  в  переговорной  компании,  кто  все -  таки  будет  вести  переговоры?   Смогу  ли  действующие  профсоюзы  создать  единый  представительный  орган?  Станут  ли  представители  работодателя  основным  ОБЩИМ  оппонентом?  Общий  интерес  сплачивает,  противоречивые  интересы  разъединяют.  И  по  моему  мнению  КС  должен  наработать  как  стратегию,  так  и  тактику  кол. договорной  компании  (более  подробно  функции  КС  прописаны  в  проекте  проф. объединения  первичных  организаций  в  ОАО «СУБР»,   где  одним  из  основных  положений  является  добровольное  признание  взаимного  членства  и  право  быть  избранным  в  руководящие  органы  любой  из  первичной  организации)   
Что  касается  объединения  ( а  согласно  Вашим  предложениям – присоединения)  работников  в  единый  профсоюз,  то  еще  осенью  прошлого  года  я  предлагал  работникам  «разогнать»  профсоюзы,  коли  лидеры  не  могут  договорится  между  собой. Так  что  Ваше  предполагаемое  обращение  несколько  запоздало.
   
 

[Георгий Уралов]

Очень хорошо, Талгат Исмаилович, что мы в рассуждениях стали опираться на законодательство. Раз диалог между нами уже начался, осталось только понять, что мы с Вами не противники и делить нам абсолютно нечего. Исходя из этого строим наше дальнейшее обсуждение темы и польза будет обязательно, т.к. за этим, пока диалогом, следят, те кому все же хочется понять, какие варианты выхода из сложившейся ситуации имеются.
Вы абсолютно правильно расставляете акценты и я не собираюсь огульно «разбивать» Ваши доводы в пользу КС. Но есть ли сегодня предпосылки к объединению? Ситуация в отношениях между существующими профсоюзами СУБРа, на сколько я понимаю, сегодня  накалена так, что если Вы лично, даже исходя из объединяющего статуса своей организации, начнете формировать КС, Вас любой другой профсоюз обвинит в присвоении лидерских позиций и на этом объединение закончится. То же случится и с другими инициаторами, т.к. дружеских отношений между лидерами не получается. Уж очень много нелицеприятного наговорили друг другу ранее. Само дело, его интересы, остаются как бы «за кадром».
Как один из реальных вариантов, Ваше предложение конечно жизненно, но меня останавливают очень серьезные слабые стороны КС. По сути, согласитесь, это формальное, временное объединение, которое, в случае распада, очень чувствительно ударит, в первую очередь, по рабочим. Такого недостатка нет только у профсоюза, где сразу объединено более 50% работников. Поэтому я могу согласиться с КС, как временной мерой для принятия согласованного Коллективного договора.
При этом я бы от лица работников предприятия выдвинул всем, без исключения профсоюзным комитетам требование: Коллективный договор от имени работников не подписывать без достижения согласия всех четырех профсоюзов. То есть КД должен быть подписан всеми четырьмя профсоюзами. Талгат Исмаилович, возможно ли это сделать практически?
Допускаю, что такое решение состоится на уровне КС, где все лидеры профсоюзов подпишут некую декларацию об обязательном учете всех мнений и выработке единого варианта КД, который подпишут только вместе, и, любыми путями, будут искать консенсус, чтобы всем вместе не оказались за бортом. Чтобы не привести к «избранию иного коллективного представительного органа». Возможно ли это, на Ваш взгляд?

Скажу больше, на предприятии, где я возглавлял профсоюзную организацию  был такой орган, созданный по ранее действовавшему закону – «Совет трудового коллектива». И лидер в этом органе был очень самостоятельный и деятельный человек. Главное, что Профсоюз и Совет не давали Работодателю манипулировать против работников предприятия, используя наше несовпадение взглядов на некоторые вопросы. Колдоговор подписывал Профсоюз, но во всех комиссиях обсуждение, на равных, вел и Совет, с правом решающего голоса.
Надо не забывать, что именно профсоюзу, в первую очередь, государство сегодня поручило защищать права рабочих, наделив его вполне значимыми полномочиями. У нас раньше были некоторые проблемы из-за раздвоенности понимания закона и совмещения некоторых функций. На СУБРе, согласитесь, что не по необходимости, а лишь по прихоти лидеров создали искусственно ситуацию, аж из четырех центров профсоюза, сумев еще (при едином законе) противопоставить эти центры друг другу. Очень жаль. Давайте искать выход с обязательным желанием его найти.
Чтобы мы оба поняли, в какую сторону двигаться, раз находимся, по сути, в цейтноте, давайте день-два пообсуждаем еще тонкости вашего варианта, подготовим возможные механизмы и принципы объединения   под флагом КС и попробуем создать это детище. Главное, нельзя терять время. Проверка любого варианта на реальность, на прочность, если есть такая возможность, - гораздо важнее, чем наша с Вами дискуссия на тему «Что лучше?».
С уважением, Георгий Уралов. 

[СИО]

от СИО. Талгат, а почему здесь, в обсуждении нет других лидеров?

[Rich33]

  СИО. я попытаюсь тебе ответить. Скорее всего им нечего сказать. здесь же не дают собачиться а еще надо свои мозги показать. А это уже не для наших лидеров. Да и какие они лидеры если их такие серьезные темы как КД, сильный профсоюз не волнуют. Я не удивлюсь если они даже объединятся против Уралова. Потому и нет их на форуме, что все их мысли как бы свое кресло удержать. А вдруг они не окажутся в том органе, который организуется по результатам деятельности форума. Уралов же никого из них не выделяет и никого не лоббирует. Может они этого хотят но сказать не решаются и прямых контактов не имеют. А вообще то если бы они все взялись за работу с Ураловым я бы им всем все простил, хоть надежда на улучшения появилась бы. Талгату отдельное спасибо. На него больше всех набрасывались, а он просто работает и приносит пользу. СИО, может без остальных "лидеров" больше пользы будет на форуме? Работа то пошла.

[СИО]

Остается пожелать успехов участникам настоящего форума.

[Георгий Уралов]

Уважаемый Талгат Исмаилович и все участники форума. Предлагаю прямо по ходу, открыто определить критерии и правила, на которых возможно реальное объединение если не самих профсоюзов, то их позитивных усилий. Надо понять, что будет, если мы все же пойдем по пути организации единого Координационного совета профсоюзов СУБРа.

Для начала нам надо найти их общие права и обязательства, которые не будут, как минимум мешать такой работе, как подготовка и принятие единого Коллективного договора в интересах большинства работников Организации и, одновременно, не будут давать возможность кому бы то ни было, вести собственную политику, приносящую материальный и иной ущерб работникам Организации при разрешении трудовых споров.

Вот и канва, на которой мы с Вами сейчас начнем прикидывать главное: права и обязанности членов Координационного Совета профсоюзов СУБРа.

Я сам начну рассуждения на эту тему, а далее мысли всех участников по теме постараемся собрать воедино. Все что я напишу, обязательно должно дополняться, изменяться, подвергаться сомнению и проч..  Согласятся ли с «народными» критериями существующие профсоюзы, их лидеры будут ли участвовать тоже в обсуждении? Вот и определится, реален ли Координационный Совет Профсоюзов СУБРа.

Обязательства  профсоюзных организаций, объединенных в КСП СУБРа (основные, на мой взгляд):

1. Отказ «первичек» от любого обособленного взаимодействия с Работодателем, не согласованного с КСП СУБРа;
2. Безусловное исполнение «первичками» прав и обязанностей, возложенных на Профком (орган представляющий Работников)  положениями Коллективного договора СУБРа;
3. Отказ КСП СУБРа от принятия решений, противоречащих или изменяющих Коллективный договор СУБРа, без утверждения таких решений собранием или конференцией работников Организации;
4. Полное подчинение профсоюзных организаций, входящих в КСП СУБРа, решениям собраний или конференций трудового коллектива Организации, принятым при возникновении коллективных трудовых споров;
5.  Отказ руководящих органов «первичек», входящих в КСП СУБРа, от публичных заявлений, дискредитирующих КСП СУБРа, любой профсоюз СУБРа, их руководство.

КСП для того и создается, чтобы все противоречия руководителей профсоюзов разрешились за столом переговоров внутри единого коллективного органа и воплотились в единстве действий на благо рядовым работникам СУБРа и Организации в целом.

О правах я пока не пишу. Давайте думать дальше вместе.

С уважением, Георгий Уралов.
 

[Т. Саттаров]

Я все больше прихожу к выводу, что вряд-ли мы подойдем к началу работы над проектом нового КД единной командой. Видимо Кресло уж больно мягкое, да и места на нем маловато, зачем делится... Наверное это будет и лучше. Работники наконец поймут, что основной задачей действующих профсоюзов является защита СВОИХ ЛИЧНЫХ интересов, а работяги так, по боку....Со своей стороны еще раз доношу до всех: если все таки будет принято наше предложение о Единном профсоюзе, САТТАРОВ не БУДЕТ участвовать в выборах в руководящие органы.
По поводу КС: обращение к председателя Первичных организаций и Ваши предложения постараюсь на следующей неделе озвучить через СМИ.   

[СИО]

Замечание. Возможно это хорошо, что здесь нет других разработчиков договора - конкурентов.
Потребуется хороший пиар сделанного проекта договора.
Поскольку часть Субра уходит в РИК, то основа градообразования - оставшиеся ведущие рабочие, подземные работники шахт.
Их будет на каждой шахте немного (Талгат просвети) и они должны стать основным костяком как в профсоюзном движении, так и в жизни СГО.  Меньшее количество предполагает бОльшее качество.
Успехов.

[Doomer]

http://www.sovross.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=2909

[Т. Саттаров]

"Нет человека, который был бы как Остров, сам по себе, каждый человек есть часть Материка, часть Суши; и если Волной снесет в море береговой Утес, меньше станет Европа, и также, если смоет край Мыса или разрушит Замок твой или Друга твоего; смерть каждого Человека умаляет и меня, ибо я един со всем Человечеством, а потому не спрашивай никогда, по ком звонит Колокол: он звонит по Тебе".
С 17 сентября 2008 года работникам, которые переходят в результате реорганизации в РИК, было вручено три документа, а именно:
   Уведомление об увольнении по сокращению штата;
   Заявление на имя директора по персоналу ОАО «СУБР» с просьбой УВОЛИТЬ  переводом в РИК;
   Заявление на имя директора филиала ООО «РУС-Инжиниринг» в г. Североуральске с просьбой принять переводом из ОАО «СУБР» по своей профессии.
Ст. 75 ТК РФ:
 Изменение подведомственности (подчиненности) организации или ее реорганизация (слияние, присоединение, разделение, выделение, преобразование) не МОЖЕТ являться основанием для расторжения трудовых договоров с работниками организации. 
ОК РУСАЛ продолжает действовать в своих интересах. Что может произойти хорошего для работников, перешедших в РИК? Задайте этот вопрос сами себе и подумайте, а когда это капиталлист думает о благе работника во вред своей выгоде? И где профсоюзы, защитники трудовых прав работников? Думайте-же в конце- концов!!!Ведь Колокол звонит по ТЕБЕ!!!

[Георгий Уралов]

Обращаюсь ко всем, кто посещает эту тему на форуме. Вижу, что эта тема волнует не только меня и тех немногих людей, кто уже заявился.
Ситуация, которую описал Саттаров Т.И., конечно, прогнозируемая. Иного и быть не может, пока на СУБРе не будет реального профсоюза. Я нисколько не преуменьшаю значения попыток отдельных профсоюзов и их лидеров активно поддерживать бастующих, голодающих или судящихся рабочих. Но все это безуспешные попытки  угнаться за несущимся вперед паровозом. Настоящая защита прав работников, когда Работодатель, прежде чем сделать что-то на предприятии, обязан договориться с работниками. Возможно это только при постоянном взаимодействии равноправных сторон, чего на СУБРе нет, как и не было.

Я бы хотел услышать прямой ответ на прямой свой вопрос: Возможно ли сегодня объединить в одном Координационном Совете усилия тех профсоюзов СУБРа, которые имеют в своих рядах более половины работников предприятия, на тех условиях, которые мной названы ранее? Объединить хотя бы для принятия  и выполнения нового Коллективного договора - закона для всех работников предприятия.

Можно ли открыто обсудить сложившийся реальный расклад сил не ссылаясь на невозможность посчитать членов профсоюза каждой организации? Неужели даже это - такая невыполнимая задача?

С уважением, Георгий Уралов.

[tux]

"Нет человека, который был бы как Остров, сам по себе, каждый человек есть часть Материка, часть Суши; и если Волной снесет в море береговой Утес, меньше станет Европа, и также, если смоет край Мыса или разрушит Замок твой или Друга твоего; смерть каждого Человека умаляет и меня, ибо я един со всем Человечеством, а потому не спрашивай никогда, по ком звонит Колокол: он звонит по Тебе".

...и для вас! Как говорится моська лает - слон идет. Весь ваш удел - филосовствовать. Будьте просто мужиком и признайтесь в своем бессилии что-либо изменить или как-либо повлиять на происходящее.

С 17 сентября 2008 года работникам, которые переходят в результате реорганизации в РИК, было вручено три документа, а именно:
   Уведомление об увольнении по сокращению штата;
   Заявление на имя директора по персоналу ОАО «СУБР» с просьбой УВОЛИТЬ  переводом в РИК;
   Заявление на имя директора филиала ООО «РУС-Инжиниринг» в г. Североуральске с просьбой принять переводом из ОАО «СУБР» по своей профессии.

Первую бумажку получили, остальные две не писали и не видели. Зачем вы врёте? Теоретически - мы все уволены по сокращению, а уж кого возьмут... Кумовство на субре неистребимо...

Ст. 75 ТК РФ:
 Изменение подведомственности (подчиненности) организации или ее реорганизация (слияние, присоединение, разделение, выделение, преобразование) не МОЖЕТ являться основанием для расторжения трудовых договоров с работниками организации. 
ОК РУСАЛ продолжает действовать в своих интересах. Что может произойти хорошего для работников, перешедших в РИК? Задайте этот вопрос сами себе и подумайте, а когда это капиталлист думает о благе работника во вред своей выгоде? И где профсоюзы, защитники трудовых прав работников? Думайте-же в конце- концов!!!Ведь Колокол звонит по ТЕБЕ!!!

А зачем здесь-то это писать? Зачем спрашивать нас о том, где профсоюз, если профсоюз это вы? Или вы отстояли честь и достоинство тех кто платит вам взносы и отдельно взятые граждане в РИК не идут? Я думаю нет, идут также как и все, и вы не в состоянии повлиять на эту ситуацию. Любой читающий человек может открыть ТК и прочие законы и начать имитировать здесь бурную профдеятельность.

Я бы хотел услышать прямой ответ на прямой свой вопрос: Возможно ли сегодня объединить в одном Координационном Совете усилия тех профсоюзов СУБРа, которые имеют в своих рядах более половины работников предприятия, на тех условиях, которые мной названы ранее? Объединить хотя бы для принятия  и выполнения нового Коллективного договора - закона для всех работников предприятия.

НЕТ. НИКОГДА. И не спрашивайте почему.

Можно ли открыто обсудить сложившийся реальный расклад сил не ссылаясь на невозможность посчитать членов профсоюза каждой организации? Неужели даже это - такая невыполнимая задача?

Ваша наивность меня просто поражает...

[Doomer]

Я бы хотел услышать прямой ответ на прямой свой вопрос: Возможно ли сегодня объединить в одном Координационном Совете усилия тех профсоюзов СУБРа, которые имеют в своих рядах более половины работников предприятия, на тех условиях, которые мной названы ранее? Объединить хотя бы для принятия  и выполнения нового Коллективного договора - закона для всех работников предприятия.

Можно ли открыто обсудить сложившийся реальный расклад сил не ссылаясь на невозможность посчитать членов профсоюза каждой организации? Неужели даже это - такая невыполнимая задача?

С уважением, Георгий Уралов.

УВЫ,НО НЕТ.

[Георгий Уралов]

Пока полученные ответы меня потрясают категоричностью, а ответ "tux" - еще и какой-то нездоровой истеричностью. По поводу реорганизации на СУБРе и перевода части работников в РИК шум поднимать не надо и "вешать" на кого-то преждевременно "всех собак" тоже не стоит. Реорганизации были и будут, ничего противозаконного в этой процедуре нет. Тем не менее, Работодатель должен все делать в соответствии с законодательством, а профсоюз предприятия должен контролировать законность процесса, соблюдение Работодателем всех необходимых процедур и действий. Прежде всего, чтобы ни в коей мере не пострадали материально работники, чтобы из права не были урезаны и не «затерялись» при переводе, заключении персональных трудовых договоров, принятии КД на новом предприятии.

Вопрос лишь в том, что на профсоюзы СУБРа сложно рассчитывать сегодня, когда никто не может сказать даже численность работников, которые обеспечены защитой со стороны профсоюзов при реорганизации. После забастовки более 400 работников обратились в суды за возмещением ущерба, нанесенного Работодателем. Может и после реорганизации обратится в суды не меньшее количество. Если бы я был сейчас работником СУБРа и мне пришлось бы, кроме основной работы, еще судиться с Работодателем, ждать «кинут» ли меня при переводе из одного подразделения в другое, то уж из любого профсоюза я бы точно вышел. Зачем «кормить» дармоедов?   

Профсоюз ведь придуман не для содержания функционеров, их игр и интриг, а для серьезных взаимоотношений двух сторон производственного процесса, где возникновение спорных ситуаций между Работодателем и Работником неизбежно. Причем более важно не кто кого в суде победит, а как грамотно не доводить дело до судов.

Простой пример с реорганизацией вспомогательных подразделений СУБРа в инжиниринговую компанию.  Директор по персоналу СУБРа И.Н. Матросова  грамотно и толково ответила на вопросы, которые беспокоят работников, переходящих в РИК. Ничего плохого и страшного для работников в ее ответах нет. Но ни один профсоюз из 4-х(!), собирающих профвзносы с работников СУБРа не выступил также открыто в прессе и не дал гарантии хотя бы «своим» членам профсоюза, не заявил о том, что работает в полном контакте с Работодателем, контролирует соответствие закону всех процедур реорганизации, согласовывает документы, которые требуется согласовывать профсоюзом в таких случаях по закону. Профвзносы получать и зарплату из них себе начислять не стесняется никто, а взять на себя персональную ответственность за то, что не допустят никаких нарушений законодательства  Работодателем при реорганизации – ни у кого рука не поднимается. Ведь я говорю не об организации забастовки (что действительно не просто), а об ежедневной обязанности профсоюзных руководящих органов, работать в постоянном контакте с Работодателем по всем вопросам, касающимся любых изменений труда и быта работников, тем более, «своих» членов профсоюза.

Мне не могут или просто не хотят ответить даже на вопрос о количестве членов профсоюза, состоящих в каждой профсоюзной организации. И никому из профсоюзных лидеров даже не стыдно за незнание такой элементарной информации. Уверен, что на форум они выходят, но боятся «качнуть» ситуацию не в свою пользу, потерять кресло и деньги. Если Вы таким же «партизанским» образом решаете проблемы Работников с Работодателем, то мне понятен источник проблем горняков СУБРа.
Ответ двух людей на серьезный вопрос о возможности объединения усилий несколких организаций неубедителен и недостаточен.Я все же настойчиво еще раз спрошу профлидеров ответить на предыдущий вопрос и сообщить о численности профсоюзных организаций. Не ссылайтесь на реорганизацию, скажите данные на 1 мая 2008 года, это ведь так просто.
Если это Вам не под силу, мне, конечно, ответит Работодатель. Он более открыт сегодня и корректен в общении и это становится все более заметно.

С уважением, Георгий Уралов

[Георгий Уралов]

               Дорогие друзья! Я получил Послание, адресованное каждому работнику СУБРа. Не вдаваясь в подробности самого документа отмечу, что у меня отлегло от сердца главное неприятное предчувствие того, что все на СУБРе брошено на самотек. Слава Богу, что все оказалось гораздо проще. Люди старались, готовили свое обращение и, наконец, высказали свою позицию. Единственное, для чего и открыл я темы на Новом форуме, мы должны научиться свои позиции заявлять открыто и уметь их отстаивать без излишней горячности, не скатываясь на перепалки.
              Я публикую лишь «Послесловие» полученного документа и рад, что нас на Форуме  стало уже явно больше. Что особенно важно, и остальные теперь могут открыто говорить с двумя профсоюзными лидерами, не боящимися прямых контактов. Тем более, что мы здесь не обсуждаем ошибки прошлого, а все вместе пытаемся найти правильный путь, который поможет шахтерам иметь на СУБРе мощный и дееспособный представительный орган, как на переговорах по Коллективному договору с Работодателем, так и в повседневном отстаивании их интересов.   
             Публикую «Послесловие» с небольшими своими правками только стилистического характера.

«ПОСЛЕСЛОВИЕ

Для ведения коллективных переговоров по подготовке проекта  Коллективного договора, его заключения и последующего контроля за его исполнением, исходя из ст. 37 Трудового кодекса,  необходимо создать представительный орган работников.
В соответствии с Трудовым кодексом трудовой «коллектив имеет право при создании представительного органа работников на конференции (собрании) работников, тайным голосованием избрать профсоюзную организацию которой трудовой коллектив доверяет ведение коллективных переговоров.  Либо если такая организация не определена, работники вправе избрать тайным голосованием  из числа работников иного представителя (представительный орган работников) и наделить его соответствующими полномочиями».

Позиция Работодателя по данному вопросу следующая:
На предприятии присутствует 4 (четыре) профсоюзных организации (ГМПР – Зайцев, НПГУ – Брыкушина, ПГУ – Саттаров, НПГ России - Золотарев) и есть «не члены профсоюзных организаций». Работодатель предлагает определить квоту представительства на конференции трудового коллектива, в соответствии с которой каждая из профсоюзных организаций сама определит, кто из числа их членов будет участвовать в конференции. Что касается «не членов профсоюза», то между ними будут проведены собрания, на которых будут выбраны представители на конференцию. Вот здесь то, по нашему мнению, и будут «выбирать» начальники участков вместе с начальниками шахт, назначая делегатов на конференцию, раздавая указания как голосовать – можно, и как – нельзя.
Говорить о независимости от Работодателя таких «избранных» работников не приходится.

   Позиция Независимого профсоюза горняков России следующая:
Необходимо провести, как требует того закон, собрания на шахтах по выборам делегатов на конференцию трудового коллектива, и на конференции тайным голосованием, выбрать профсоюзную организацию либо работоспособный представительный орган из числа работников шахт и цехов и наделить его соответствующими полномочиями на принятие нового Коллективного договора.
   Предлагаем всем работникам СУБРа задуматься над кандидатурами делегатов, которые, действуя от вашего имени, примут на ближайшие годы важнейший для каждого «субровчанина»  документ.

                                                                                 С уважением В.Л. Золотарев.»

             С большим уважением отношусь к мнению руководителя НПГР В.Золотарева и догадываюсь, чем оно продиктовано, но обязан, ради объективности, предложить иной путь, который снимает все высказанные в данном Послании предполагаемые проблемы.

             Ведь законодательство однозначно дает приоритет в коллективных переговорах профсоюзам. Цитирую Статью 37. ТК РФ «Порядок ведения коллективных переговоров»:
            «Представители сторон, участвующие в коллективных переговорах, свободны в выборе вопросов регулирования социально-трудовых отношений.
             Две или более первичные профсоюзные организации, объединяющие в совокупности более половины работников данного работодателя, по решению их выборных органов могут создать единый представительный орган для ведения коллективных переговоров, разработки единого проекта коллективного договора и заключения коллективного договора (далее - единый представительный орган). Формирование единого представительного органа осуществляется на основе принципа пропорционального представительства в зависимости от численности членов профсоюза. При этом в его состав должен быть включен представитель каждой из первичных профсоюзных организаций, создавших единый представительный орган. Единый представительный орган имеет право направить работодателю (его представителю) предложение о начале коллективных переговоров по подготовке, заключению или изменению коллективного договора от имени всех работников.
              Первичная профсоюзная организация, объединяющая более половины работников организации, индивидуального предпринимателя, имеет право по решению своего выборного органа направить работодателю (его представителю) предложение о начале коллективных переговоров от имени всех работников без предварительного создания единого представительного органа.
             Если ни одна из первичных профсоюзных организаций или в совокупности первичные профсоюзные организации, пожелавшие создать единый представительный орган, не объединяют более половины работников данного работодателя, то общее собрание (конференция) работников тайным голосованием может определить ту первичную профсоюзную организацию…».  И далее по тексту Закона и Послания.

   Два законных пути, но два абсолютно разных по последствиям результата могут быть получены. Наверное, В. Золотарев не случайно уже рассматривает наиболее сложный и нежелательный для рабочих вариант, более точно зная расклад "профсоюзных сил" на СУБРе. Но исчерпаны ли все ресурсы профсоюзов  СУБРа?
             Валерий, Вы уверенны, что ради надежды, что представлять  интересы шахтеров будет все же НПГР, по решению большинства делегатов конференции трудового коллектива СУБРа, стоит рисковать? Ведь риск для рабочих в таком случае стоит несоизмеримо дороже, чем риск одного профсоюзного органа потерять свое влияние.
Раз явно профсоюзы СУБРа не хотят  (или не могут) выступить единой силой, то может быть объединиться тем, кто насчитывает в своих рядах совместно более 50% работников? Может приложить усилия и «добрать» это количество работников в «свои» ряды и ряды «соратников»? Тогда ведь будет чисто профсоюзная конференция, безо всякого нарушения закона. И решение будет приниматься, по сути, большинством трудящихся СУБРа.
             Возможно, что те, кто может объединить более 50% работников СУБРа – это сегодня не те, кто реально стоит на страже интересов рядовых шахтеров? Вариантов ситуаций, которые могут при этом сложиться на СУБРе, на самом деле, не так уж и много. Их надо сегодня все обозначить, понять и найти выход только в пользу шахтеров.
             Может быть дальше и надо будет обратиться к рабочим СУБРа, представляющим наиболее массовую и наиболее уязвимую часть коллектива предприятия, с разъяснением, какой профсоюз поддержать, а из какого просто выйти, чтобы не доводить процесс до абсурда или не подменять представительный орган коллектива рядовой оперативкой Работодателя.
             Это, конечно, лишь мои мысли вслух, на которые меня натолкнул Валерий. Конечно, я не знаю всего расклада сил на местах и могу ошибаться, но пофантазирую еще на счет одной вероятной ситуации.
Если бы я был в настоящее время председателем профкома одной из профсоюзных организаций СУБРа, с численностью до 1000 человек, то обязательно бы сделал:
     1. Объективную оценку возможностей остальных трех организаций в случае самостоятельных действий каждого или в случае желательных и нежелательных их объединений;
     2. Объективную оценку возможностей своих собственных ресурсов и ограничений при слиянии с кем либо, для достижения «более 50%»;
     3. Подготовил бы альтернативный план (варианты) решительных действий своей организации, по противодействию возможным нежелательным объединениям;
     4. Подготовил бы альтернативный план взаимодействия своей организации с «не членами профсоюза», обеспечивающий крайнее затруднение Работодателю, для проведения  им решений, ущемляющих права работников, (на случай «нежелательных объединений» профсоюзных организаций, либо на случай создания «непрофсоюзного» представительного органа работников);
     5. Регулярно, задолго до начала переговорного процесса, активно заявлял бы о своей позиции по ключевым проблемам взаимоотношений с Работодателем (как совпадение позиций, так и их принципиальное различие, варианты решений), и обязательно, по проблемам взаимоотношений с другими профсоюзными организациями СУБРа, совпадение и несовпадение с ними своих точек зрения.
            Если бы мы сегодня уже втроем: я, Сатаров Т., Золотарев В., как люди ответственные, достаточно опытные в профсоюзной работе, обсудили бы эти 5 тем и выработали согласованные варианты взаимодействия, то, я уверен, наши позиции были бы на СУБРе такие серьезные, что не считаться с ними не удалось бы никому. Думаю, Валерий, Талгат, всем нам это и надо.
            Полностью согласен с Валерием, по поводу высказанных им абсолютно реальных опасений. Давайте вместе не допустим нежелательного развития событий, окажем на этот процесс необходимое совместное влияние. Втроем – это уже серьезно! Если необходимо, давайте встречаться. Я понимаю, что не всегда и не все можно высказать публично, даже с целью сохранить конфиденциальность некоторых полезных совместных шагов. Надеюсь все же быть полезным для Вас, для профсоюзов, для горняков нашего города.

С уважением,
Георгий Уралов.