Общий > Проблемы ЖКХ и МЫ!
Теплоучет и энергосбережение. Кто должен платить за счетчики?
читатель 2012:
--- Цитата: Георгий Уралов от 17 Апреля 2017, 10:27:58 --- Давайте спокойно разберем эту проблему, а именно, как зайти на концессию в СГО?
Вы представляете практический заход на модернизацию тепловой системы СГО без руководства города? Как это: «собака лает – караван идет»? Общественные организации города действительно здесь могут быть не при чем, но с руководством города и местными техническими специалистами необходимо обязательно обсудить предварительно данный вопрос. Если будут препятствовать явно или скрытно, что просто глупо при том плачевном состоянии системы теплоснабжения, тогда, конечно, все решится на другом уровне власти. Те, кто мешает, останутся за бортом решения проблемы.
Финансовые гарантии по концессионному соглашению будет давать не город, а регион и решение о модернизации, посредством концессии, тоже будет принято на уровне Правительства Свердловской области – это обсуждению не подлежит.
Выбрать же концептуальную технологическую модель, эффективную и справедливую экономическую модель, правильным будет именно с городским округом. И исходная информация здесь более полная, и существующие проблемы теплоснабжения более актуальны, и о пожеланиях местных не надо забывать.
Концессионер, как правило, не тащит всех своих специалистов туда, где ставит свои технологические системы. Вполне возможно, что выбор его падет на какую-то действующую в СГО технологическую компанию, которую он перестроит под свои организационные стандарты. Возможно, что эта выбранная компания активно будет участвовать и в самом процессе модернизации. Возможно, что кто-то активно примет на себя экспертную и предпроектную проработку и войдет сразу в партнеры к главному Концессионеру.
Я не сторонник размахивать саблей там, где этого не требует крайний случай. Кроме того, не смотря на бедственное положение моего родного города, я не сомневаюсь, что в нем живет достаточно много умных и добросовестных профессионалов, с которыми и посоветоваться не лишне и которые с удовольствием поучаствуют в благом деле модернизации. Толкнем теплоснабжение с мертвой точки, появятся и другие проекты, возможности развития.
Надо дать начало инвестиционному потоку в город и модернизация одной из основных технологических систем - хорошее начало. Точек приложения далее будет достаточно. Начнем с обновления технологических систем, присмотримся к прочему. Только начинать что-то в обход Руководства города – это совершенно не правильно, по-моему.
Мне приходилось не мало работать в регионах с муниципалитетами, помогать «разруливать» технические и иные проблемы. Встречались ну очень слабые руководители, но никого я никогда не игнорировал. Для того я и прихожу, чтобы оказать помощь, если надо – научить, подсказать, дать тот первоначальный толчок, когда и «слабый» начинает понимать или чувствовать уверенность. Часто слабыми и неумелыми руководителей делает сама система.
Не думаю, что в руководстве СГО окопались какие-то враги. Разберемся, не сомневаюсь. И мешать нам особенно ни у кого не получится. Чай не очередной вино-водочный магазин в СГО собираемся открывать и не очередное питейное заведение около школы-интерната.
--- Конец цитаты ---
Да, я в курсе того, что по закону концессию кроме администрации и концессионера подписывает ещё и губернатор, выступающий по сути гарантом сделки. И это правильно. Про то, чтобы что-то решать в обход органов власти даже не думалось - но пора бы уже начать делать конкретное дело, увидеть реальные шаги. В конце концов концессионное соглашение вместе с подготовительным этапом отнимает несколько месяцев и если сейчас начинать работу, то появится этот стратегический документ ближе к декабрю. Может и не всё так плохо в мозгах администрации - просто не было активных людей, которые бы настойчиво и профессионально обсуждали с властями тему модернизации системы теплоснабжения, отбросив излишнюю дипломатию. Здоровая агрессия не помешала бы, встряска для пользы дела, свежая кровь - как угодно называйте. Про караван и прочее - это разговор об общественных организациях, точнее об одной такой, недавно появившейся. Судя по отсутствию конструктивной позиции от этой организации, никакого толка от сотрудничества с ними не будет, только время тратить. Удачи Вам!
Георгий Уралов:
Вообще-то я предпочитаю пожелание не "Удачи Вам!", а "Удачи всем нам!". Вы не думайте, что я отложил этот вопрос до лета. Ведь у нас сейчас на форуме в этой теме совершенно нет так называемого "флуда". Меня это очень радует, когда наконец-то не обсуждают мою личность, а говорят со мной о деле. НЕ теряйтесь все, кому эта тема интересна.
Я, как всегда, не смотря на пенсионный возраст, очень занятый человек, но раз в 2-3 дня буду на форуме. В основном в Москве меня откровенно используют, не платя или платя крохи за мои знания и опыт, когда я нахожу решение техническим проблемам, не решаемым десятилетиями. Я не сетую на это. На любую искреннюю просьбу откликаюсь. Жизнь продолжается и мне, как профессионалу, просто интересно найти решение самых трудных задач. Даже совершенно бесплатно. В конце концов моей убогой пенсии, какую назначило мне наше государство за 43 года моего трудового стажа, мне лично хватает, как бывшему спасателю в горах Северного и Приполярного Урала, прошедшему когда-то в молодости настоящую школу выживания. Почему я и люблю так свой родной Урал, который дал мне это воспитание и отцовский характер. Но это лирика. Становлюсь несколько сентиментальным с возрастом.
Так вот о деле. Вчера целый день провел в Совете Федерации, где был очередной "круглый стол" Научно-экспертного совета по энергосбережению (НСЭ). Темы постоянно рассматриваются разные, но не в этом важность. На заседаниях НСЭ присутствуют всегда сенаторы, депутаты, профильные министры и другие полезные в нашей тематике организации и люди. Вот и вчера я, очередной раз, в кулуарных разговорах, обозначал всем острую тему Североуральска.
Скоро уже весь Совет Федерации, все Депутаты ГД и Министры будут знать, что есть на этой земле мой родной город Североуральск и есть его конкретные проблемы, которые я прошу помочь решить. Поверьте, что среди экспертов энергетического направления я очень даже не на последнем счету у специалистов в России, а не только в Москве. Естественно, что со мной готовы сотрудничать многие серьезные люди и компании. Вариантов решения Вашей (нашей) проблемы СГО масса. Мне нужна Ваша помощь. Уже сейчас. Какая, напишу завтра. В ближайшее время еще и обсудим возможные варианты коротко.
Давайте только к решению данной проблемы не будем примешивать политику. В деле у меня нет никакой предвзятости к любому руководству. Тем более, что нынешнее руководство, Василия Петровича Матюшенко, я хорошо знаю и отношусь к нему с уважением. Если он даже чего-то не знает в техническом вопросе или недопонимает, наша задача - объяснить терпеливо и доходчиво. Ну не враг же он себе и городу.
Все на сегодня. Рано вставать, валюсь спать.
Георгий Уралов:
Я закончил все свои изыскания и переговоры по поводу вариантов и возможностей модернизации системы теплоснабжения Североуральского городского округа.
Скажу сразу, что такие возможности есть и они совершенно реальные, как в части принятие эффективных технических решений, так и в части адекватных финансовых возможностей.
Естественно, пришлось пройти целый ряд организаций и высокопоставленных инстанций, чтобы отсеять всю пену, без которой подобные проекты не обходятся. Объемы выполнить хотят многие, но только за чужой счет. Тем не менее, есть реальная возможность организовать необходимое финансирование полной модернизации системы теплоснабжения СГО.
Можно через концессию (внешний инвестор), можно по энергосервисному контракту или под федеральную программу модернизации, что, естественно, предполагает формирование местного Заказчика. С этим у меня возникает вопрос. Кто выступит этим Заказчиком? Прежде всего, речь идет о Заказчике, который имеет годовой финансовый оборот, соответствующий сумме привлекаемых для модернизации средств. Если его в СГО не найдем, то можно привлечь партнера в долевое участие на период окупаемости. Таковые желающие есть. Конечно же, предварительно, необходимо провести детальное обследование актуального состояния системы и потребительского потенциала, разработать и утвердить в регионе программу модернизации.
В настоящее время, для укрупненной прикидки состава оборудования (возможна когенерация), необходимо оперативно получить некоторые данные:
1. Помесячные суммарные расходы (СГО) электроэнергии и тепла (вода/пар, если пар, то параметры: температура и давление пара) – допустим за 2016 год.
2. Действующие тарифы на электроэнергию и тепло, а так же себестоимость т/э при выработке с собственных объектов теплогенерации, которые планируется заместить.
3. Стоимость газа и давление газа.
4. Лимиты по газу на газовых котельных.
Возможно ли оперативно получить такие данные?
читатель 2012:
--- Цитата: Георгий Уралов от 02 Мая 2017, 17:02:46 --- В настоящее время, для укрупненной прикидки состава оборудования (возможна когенерация), необходимо оперативно получить некоторые данные:
1. Помесячные суммарные расходы (СГО) электроэнергии и тепла (вода/пар, если пар, то параметры: температура и давление пара) – допустим за 2016 год.
2. Действующие тарифы на электроэнергию и тепло, а так же себестоимость т/э при выработке с собственных объектов теплогенерации, которые планируется заместить.
3. Стоимость газа и давление газа.
4. Лимиты по газу на газовых котельных.
Возможно ли оперативно получить такие данные?
--- Конец цитаты ---
Добрый день! По этой ссылке на сайте администрации города можете извлечь некоторые данные.
Непонятно зачем нужны лимиты по газу - это субъективная величина, которую устанавливает поставщик газа для целей распределения объёмов между потребителями. Для технических и даже экономических расчётов не особо пригодная. Причём, если в начале 2000-х поставщики пристально следили за соблюдением лимитов, то сейчас при условии отсутствия задолженности за газ такого жёсткого контроля уже нет. Вообще лимиты в своё время придумали для промышленных предприятий, которые брали газ для своих технологических нужд. Потом эта практика распространилась на всех остальных потребителей газа, включая коммунально-бытовой сектор. Хотя лимитировать то, что зависит от погодных условий бессмысленно. Расход газа по объектам МУПа составлял раньше (в период 2008-2012 г.г.) порядка 100-110 млн куб.м. в год.
Давление газа на подводящем газопроводе составляет 6 атм, затем редуцируется в двух ГРП до значений для котлов типа ДКВр 20/13, ПТВМ-50, ПТВМ-100.
Цена на газ есть на сайте Уралсевергаза (если её нет в открытых данных МУПа).
http://adm-severouralsk.ru/msu/structure/munitsipalnoe-unitarnoe-predpriyatie-komenergoresurs/#contacts_719
Георгий Уралов:
По лимиту только один вопрос мне задали. Имеется ввиду есть ли ограничение от поставщика газа. Возможно, что есть технические ограничения по трубопроводам или существующим ГРС, ГРП. Вопрос не случайный. Возможно использование когенерации, различного современного оборудования. Смысл вопроса один - нет ли ограничений по объемам газа от поставщика по техническим характеристикам подводящего оборудования? Какой максимум сейчас допустим по газопотреблению на производство тепла?
Еще остается важный вопрос: можно ли все-таки сформировать местного Заказчика этой комплексной модернизации? Комэнергоресурс? Другой Заказчик возможен?
Навигация
Перейти к полной версии