Общий > «ТАИР – «Северный Урал»
Обсудим на сайте
Boss:
--- Цитата: Alex от 22 Сентября 2013, 06:13:31 ---Дал ссылочку на данное обсуждение на краснотурьинском форуме. У людей появились конкретные вопросы, прошу ответить. :)
--- Конец цитаты ---
Позови сюда народ, пусть зарегаются и тут пообсуждают :)
Георгий Уралов:
Спасибо «Алексу» за действительно правильные, остро поставленные и актуальные вопросы. По манере "Алекса" говорить и анализировать то что слышал и читал, это наиболее близко к ментальности настоящего уральца. Все вопросы и опасения требуют серьезного разговора и я планирую в следующий приезд обязательно встретиться с Вами, кого действительно интересует все сказанное «Алексом» и не только это.
Откладываю в сторону незавершенное продолжение разговора о «Социальном кластере «ТАИР». Это успеется. Давайте разберемся с тем, что написал «Алекс». Ответы, естественно, будут лично мои.
Alex: Где вы планируете взять столько высококлассных рабочих специалистов в наших городах?
В пяти городах Северного Урала 250 000 населения. Это где-то (по статистическим нормам) около 70 000 семей. В каждой семье должен быть «кормилец» или два работающих, которые обеспечивают детей. Кроме того, есть семьи, где одни старики, пенсионеры. Сегодня все вместе «промышленные гиганты» Северного Урала (включая Серов с металлургами и ферросплавщиками) дают примерно 12 – 15 тыс. рабочих мест (точных данных у меня нет пока). Возможно, что еще по 1000 людей от каждого города занимаются в сфере производства и это еще 5 000 человек. Все остальные занимаются в социальной бюджетной сфере или на поприще «купи-продай», или перебиваются случайными подработками, или (женщины) сидят с детьми, или просто бездельничают. Скрытая безработица в несколько раз больше официальной. Т.е. большинство населения не создают на территории добавочную стоимость, не питают экономику, а постоянно ее истощают, все более сокращая оборот свободных денег. «Промышленные гиганты» тоже никакого отношения не имеют к росту экономики территории, т.к. свою прибыль формируют в Москве или в оффшорах. Правда, они дают пока основной приток наличных денег (зарплаты) в оборот территориям, дают им дышать, не позволяют совсем задохнуться.
Т.е. перед нами стоят две задачи. Во-первых, сделать так, чтобы этот ручеек свежего воздуха не иссяк, а это значит, подготовить не менее 15 000 новых рабочих мест, чтоб территорию не шантажировали монополисты. Во-вторых, поскольку и такое прозябание нас не устраивает, то значительно увеличить количество таких (производственных) рабочих мест на территории (например, удвоить) и сделать их более платежеспособными, более доходными, обеспечить достойной зарплатой.
Когда Генри Форда спросили, куда он девает свою огромную прибыль он ответил: «Получая прибыль, я первым делом думаю, как за ее счет поднять выше зарплату своим работникам», - вызвав недоумение присутствующих промышленников. Затем он спокойно продолжил: «Ведь все эти 60 000 работников моих заводов, при высокой зарплате становятся активными покупателями нашей продукции.» «Дерипаскам», «вексельбергам» и «абрамовичам» это не понять, но мы-то с Вами не олигархи и должны понимать такие простые истины.
Потенциал трудовых ресурсов на Северном Урале вполне достаточный, чтобы не прибегать к привлечению каких бы то ни было мигрантов. Интеллект уральцев у меня не вызывает совершенно никаких сомнений. Все основное мое образование состоялось на Урале, от школы до высшего. Все, что я осваивал потом (экономика, информационные технологии, организация управления, финансы) давалось только благодаря хорошо заложенной основе на Урале.
Почему у Вас вызывает сомнение, что мы не сможем подготовить непосредственно на Урале высококлассных профессионалов, мне не понятно.
Статистика показывает, что за последние 20 лет, каждый из пяти городов Северного Урала потерял по 10-15 тысяч своего населения, которые, в основном, уехали в поисках достойной профессиональной работы. Уверен, что нашли ее далеко не все и вернутся обязательно домой, при ее наличии, с большим удовольствием.
Обучение по каждой специальности, для каждого рабочего места будет обязательно, как и стажировка на действующих технологиях, под руководством и надзором российских и зарубежных специалистов. Что тут невозможного? Сложно не профессии научить, не из неумелого сделать профессионала. Сложнее природную лень ума и рук преодолеть, нежелание трудиться на совесть, но и на этот счет есть лекарство. Кто сам ложку к своему рту не захочет поднести, пусть на себя и пеняет. А стариков, детей и инвалидов мы в беде не оставим, если будем дружно работать.
Итак, ответ: Все специалисты и высококлассные работники, инженеры, управленцы будут коренные уральцы.
Alex: Через сколько лет "простой" житель увидит изменения?
«Простой житель» увидит изменения сразу, как начнется строительство на новых территориях, а участники преобразований почувствуют разницу, как только вступят в Проект и начнут сами, своими руками изменять свою жизнь к лучшему.
Системные изменения, когда и «простому» жителю уже будет с чем сравнивать начнутся через 3-5 лет, когда будет понятно, что изменения не очередная «пурга» и «однодневка», когда увидят, как продвинулись в своем развитии, профессионализме и благосостоянии те, кто засучив рукава трудится, верит и достигает успеха. И совершенно не важно, будет ли этот профессионализм и успех достигнут на ферме, в сборочном производстве, при работе в технологическом или социальном сервисе.
Изменения в сознании «простых» жителей произойдут, когда они увидят красивые дома, хорошие дороги, ухоженные территории, поговорят с теми, кто это своими руками «из ничего» сделал, кто почувствовал свою реальную перспективу. Когда поймут, что и им ничто и никто не мешает так жить, кроме своего неверия ни во что и беспочвенных опасений: «А вдруг опять обманут!»
Alex: Часть экономической модели строится на возможном выкупе у "Дерипаски и ко" завода и шахт, но, завод не просто закрывает и консервирует цеха, а по словам работников идет полный демонтаж. Аналогично и с шахтами, я примерно представляю затраты на откачку воды из затопленных шахт. Да и просто смешно предполагать что кто то отдаст/продаст шахты-заводы, пока там можно хоть что то производить с выгодой.
Уважаемый «Алекс», эффективная экономическая модель развития Северного Урала, даже самой малой своей частью, не может строиться на каких-то даже минимальных взаимоотношениях с оккупантами, бандитами и шантажистами. На Северном Урале достаточно природных, людских и иных полезных ресурсов, чтобы не соприкасаясь с очевидной грязью построить позитивную и очень эффективную, стратегически правильную социально экономическую модель динамичного развития. Поверьте мне, пока на слово, что подобные ресурсы, не касающиеся «заводов и пароходов» «местных промышленников», найти можно далеко не на каждой территории страны. Нет их в нашей экономической модели, ни в каком виде.
Alex: Пункт про рыбу, грибы и прочие ягоды... ну просто смешно, ресурсов хватит максимум на год, после чего будет вытоптанная пустыня, если сейчас, когда относительно немного людей собирают/ловят в основном для себя, и после себя же оставляют свалку в лесу/на берегах, представляю что будет когда это начнется в промышленных масштабах, да и нет столько рыбы у нас, как на той же Волге, Оби и прочих крупных реках, а грибы/ягоды это сезонно и не каждый год урожайный. Что то я опять отвлекся Улыбка
Мне нравится, что Вы веселый человек, «Алекс», но я отвечу серьезно. Никакие ресурсы Северного Урала не должны истощаться в результате реализации будущего Проекта. Мы-то с Вами не оккупанты, не «дерипаски». По крайней мере, для меня Урал – святая земля. Я строил сам, с друзьями, избы в предгорьях Урала и сам их сжигал, когда проходимцы загаживали все вокруг. Проект, который строится на истощение ресурсов, заведомо обречен на катастрофу. Посмотрите на свой город. Это типичный проект советского периода, нацеленный на планомерное истощение ресурсов месторождения «Красная шапочка». Просто процесс истощения ускорили приезжие оккупанты и местные мародеры. Таких проектов было запущено в СССР в более 40% так называемых «малых городах» России.
Я, как может быть далеко не многие уральцы, хорошо знаю, что творится в уральских лесах, как вырождаются некогда изобильные дичью и рыбой тайга и таежные реки, как уродуются и поганятся удивительно щедрые некогда ягодники брусники, черники, голубики, клюквы. Я еще помню, сколько мы привозили с отцом с Ваграна и Сосьвы смородины (и какой крупной), черемухи, помню целые берега занесенных в Красную книгу саранок (они же «царские кудри»). А каких мы окуней на Даньше и Усольцево ловили по 1,5 – 2 ,0 кг. Какие кедрачи были в непосредственной близости от города. Какое разнообразие грибов на Северном Урале всегда было. Какие стаи тетеревов вылетали по осени на лиственницы вдоль «кривинской» дороги. Где все это?
Не грабить, а многое восстанавливать придется. Слава Богу, Природа-матушка многое терпит и дает нам шанс восстановить многое.
Говоря об ягодах, грибах, дичи, рыбе и прочем, я понимаю о чем говорю. На Урале, в естественных условиях, на природой подобранных минералах может вырасти самый полезный продукт для наших детей, стариков, для нас самих. И это надо ценить. Не вытаптывать, а восстанавливать плодоносные угодья, охранять, естественно, обязательно надо. А у грибов вообще такое свойство, что чем их больше срезаешь, тем больше их нарастает. Да и специальные промышленные плантации этих дикоросов на Урале будут давать более полезную продукцию. Почему Калининградская область, находясь в Европе, дает самое большее количество пушнины в России со своих звероферм? Ведь мех уральских северных зверьков всегда будет лучше. Да просто никто на Урале серьезно не занимается звероводством
Некоторая часть населения может целенаправленно заниматься в этой сфере, не варварски, а по хозяйски, постепенно, не сужая, а расширяя ареал полезных природных ресурсов, в том числе, расчищая леса от завалов брошенных варварски лесосек, где именно и были прекрасные ягодники.
Это не смешная, а очень даже серьезная тема. Даже те, кто излишки своих «диких» грибов будет сдавать в специальную «грибоварню», а ягоды на компоты и варенье Агропарку, если по внутренней природе своей не могут приспособиться к другой работе, то это тоже будет вклад хороший. Глядишь, сам себя человек прокормит, дополнительный доход и достоинство обретет.
На самотек такое важное дело пускать нельзя и Природу от разграбления можно защитить, если по хозяйски подойти. Тогда все будет по взрослому и совершенно не смешно.
Alex: Планируется привлечение иностранного капитала, именно вложений в бизнес а не спонсорской помощи. На Североуральском форуме был этот вопрос, на который был дан ответ... почему стоит привлекать иностранцев и чего они боятся. А вопрос как я понял заключался в другом - в чем будет финансовый интерес этих иностранцев?
Если, априори, не считать «иностранцев» врагами, к чему нас приучали с детства, то их не надо бояться. Мне повезло в Европе 5 лет работать, непосредственно с иностранцами. С ними надо договариваться, на равных. Они к этому всегда готовы, а наши власти и нувориши совершенно не готовы. В этом вся и беда. Нам своих оккупантов и «оборотней» в погонах и чиновничьих мундирах бояться больше всего надо. Ведь мать родную сдадут за гроши и глазом не моргнут. Это они, уже не в одном поколении, вгоняют всех нас в проблемы и разруху. А мы все об иностранцах толкуем.
Мы бы не привлекали иностранные инвестиции, если бы могли их взять в России, надолго и не дорого. Но этого в России нет. Финансовая система в России, ее банки и распорядительные органы, работают за пределами экономической логики, направлены на собственное удушение и живы только благодаря круглосуточно работающему печатному станку в России и в США. Баланс производства и потребления в мировой экономике давно нарушен, деньги перестали быть реальным эквивалентом труда и товарных ценностей. Потому они и могут лежать триллионами, безжизненным балластом, в оффшорах, потому банки могут получать сверхприбыль, тормозя, а не стимулируя денежный оборот высокими потребительскими процентами. Потому Газпром и энергомонополии могут получать сверхприбыли, не привлекая новых потребителей, а даже препятствуя их подключению, выставляя за это колоссальные счета, ограничивая жителей страны в потреблении энергоресурсов. Вы же видите все это сами. Это уже давно не «мировой экономический кризис», а чистейший конъюнктурный шабаш мировой нечисти, спровоцированный, в том числе, распадом СССР и массовым вбросом на мировые рынки и в «мировые загашники» российских активов, российских ресурсов, российских коррупционных бацилл.
Но в мире еще достаточно порядочных финансовых институтов, имеющих свою длительную, более 100-200 лет, историю, которые работают по строго определенному алгоритму, выбирая и в этом хаосе точки приложения своих ресурсов, выбирая инновации, высокие технологии, грамотный управляющий менеджмент, работая на имидж своих создателей и, естественно, на получение честного дохода.
Получить сразу «прямые инвестиции» из-за рубежа на Северный Урал, в настоящее время, очень сложно и можно только в ограниченном количестве под безупречную репутацию конкретного лица или конкретной команды.
О «спонсорской помощи», особенно на первых порах, не может быть и речи. Грубо говоря, кому мы нужны со своими проблемами. Необходимо сначала сформировать честный и позитивный капитал проекта (а не частных нуворишей), тогда и «спонсорская помощь» в экологические, благотворительные и другие гуманитарные направления пойдет.
«Прямые инвестиции» на начальный период, под свою репутацию и репутацию команды, которую я сформирую, у нас обязательно будут. Не большие, чтобы на весь Проект, но до 5 млрд.руб., чтобы стартовать динамично, это мы решим с иностранными партнерами.
Кроме прямых инвестиций будут обязательно серьезное «проектное финансирование», это когда денег «живых» особенно-то в руки не дадут, но целые производства, необходимые для нас, за свой счет, на все 100%, иностранцы поставят «под ключ». В основном все будет делаться нашими специалистами и руками, но со смешанным управленческим и финансовым менеджментом на время окупаемости иностранных вложений и получения заранее согласованной прибыли. Инвесторы даже обеспечат сбыт продукции этих производств в Европе и проч., (при необходимости), т.к. технологии дадут нам самые современные и продукция их будет высококлассной. А потом иностранцы просто уйдут совсем, все оставив НАМ, а не какому-то очередному оккупанту местного или «заезжего» разлива. Отдать оккупантам все это, соблазнившись на очередные «33 сребреника» можем только мы вместе с Вами, сами.
А иностранцы всегда, еще на входе в бизнес, четко говорят о своих расчетных интересах, показывают свою расчетную выгоду, рентабельность, условия, которые на несколько порядков лучше, чем предлагают нам государственные банки России, загоняющие нас в финансовую кабалу или в лапы криминальных олигархов, если мы, вдруг, действительно выйдем на прибыль.
Когда дойдем до иностранных инвестиций, условия их получения и отдачи у нас будут открыты. Я лично заинтересован, чтобы Проект имел прозрачную финансовую и инвестиционную политику, т.к. именно это нам позволит выйти на уровень международной публичности, привлечь достаточное количество средств и технологий для достижения главных целей развития территории.
Alex: То же самое в отношении других инвесторов. Прав ли я в своем предположении - опять прибыль будет уходить за пределы округа?
Насчет прибыли, которая уже сегодня уходит с территории городов Северного Урала – это отдельная тема. Постараюсь коротко изложить свои соображения.
Все новые предприятия, созданные за счет НАШИХ инвестиций, только тогда смогут работать в новом проекте на территории развития, если будут зарегистрированы по месту дислокации, а именно в городах Северного Урала. Т.е. вся их прибыль будет формироваться на территории развития.
Прежде чем у этих предприятий сформируется налогооблагаемая прибыль, которая уйдет в федеральный бюджет, отработают свое «социальная направленность» этих предприятий и клиринговая система, оставив значительную часть средств для развития территории. Уж это мы обеспечим в полном объеме, т.к. никакого интереса прятать деньги в оффшоры и накапливать в кубышку, у нас с Вами нет. Нам жить надо все лучше и надо, чтоб нас таких было все больше. Это совершенно другая парадигма, человеческий и расчетливый подход, а не изуверский наскок оккупанта.
Когда Вы все, мои земляки, улыбаетесь скептически и смеетесь над развитием Эко-Агропарка на Северном Урале, то проявляете свое невежество и незнание (не в обиду) того, что в Эко-Агропарк можно много чего ввести из с/х производств, а от сельского хозяйства и от земли больше всего на территории налогов остается. Потому с него мы и начнем. Хотя то сельское хозяйство, которое мы планируем, трудно и назвать сельским, т.к. оно очень даже высокотехнологичное.
Экономическая модель проекта, трехуровневая, позволяет максимальное количество налогов, образующихся на территории, оставлять и вкладывать в ее развитие. Этому же будет способствовать стратегическое индикативное планирование развития (об этом подробно я буду говорить отдельно).
Alex: Сюда же можно прикрепить часть первого вопроса - если будут приглашаться иногородние наемные рабочие, то в чем интерес наших жителей?
Вы поняли, что никто, кроме своих, уехавших ранее, приглашаться не будет, еще кроме крайне полезных, ученых, уникальных специалистов.
Alex: Пока все это писал, сложилось мнение что у нас готовят площадку для выкачивания остатков ресурсов Северного Урала
«Алекс», пока все читали, что я написал выше, это мнение не изменилось? Кто и что у Вас готовит? Пока этот «кто» разговаривает с Вами «в прямом эфире». Готовит он то, что будет в том числе и с Вами обсуждаться.
Уверен на 100%, что кто-то действительно захочет перехватить инициативу, втереться в доверие, расколоть команду на части, половить рыбку в мутной воде. Такие будут и среди местных, кто никогда не насытится, хапнув когда-то и не выбирая способов наживы. Выявить их и не допустить к новому, это Ваше дело. Я уже давно на Урале не живу. Такие будут и из регионального центра, поддержанные бюджетом. Только им придется в НАШУ социально-экономическую модель вписаться со своим бизнесом и, с Богом, если впишутся, на пользу общему делу и на процветание дополнительного честного бизнеса на территории Северного Урала. Места всем хватит, если с умом.
Вопрос этот тоже не праздный. Надо быть готовым ко всему и не хлопать ушами, не топтать друг друга недоверием, не сомневаться в своих способностях и в своем потенциале, а создавать ту команду, которая нужна нам, чтобы не повторять глупейших ошибок недалекого прошлого.
Alex:
--- Цитата: Bost от 22 Сентября 2013, 10:15:00 ---Позови сюда народ, пусть зарегаются и тут пообсуждают :)
--- Конец цитаты ---
Ссылочку обязательно давал...
--- Цитата: Георгий Уралов от 22 Сентября 2013, 11:42:11 --- Спасибо «Алексу» за действительно правильные, остро поставленные и актуальные вопросы.
...
--- Конец цитаты ---
Спасибо за ответы. Но хочу уточнить, что это не мои личные вопросы, а вопросы заданные на краснотурьинском форуме.
Георгий Уралов:
Я понял, но мне нравится именно Ваша подборка и постановка собранных вопросов. Они живые и понятные для всех.
С И О:
В юности (после ВОВ) лично убирал урожай в полях Североуральска.
Картофель, Свекла, морковь, капуста, лук-репка, турнепс и репа (корм скоту), зеленка - овес с горохом, рапс.
В теплицах - огурци, помидоры, цветы, выращивают и сегодня.
Был сад. Окультуренную смородину и малину я развозид по дет. садам.
Сегодня от сада остались одичавшие яблони, на площади перед мэрией.
После закрытия отделения СевУралЛага бывшие полит заключенные варили пиво,
делали мороженное и даже вино из фруктовых отходов.
Лесхозы заготавливали живицу, пушнину, орехи, ягоды, грибы.
ЗеКа в лагерях отжигали уголь, гнали деготь, масло хвойное.
Мало кто знает, что на авто, вывозящих лес из делянок, стояли газогенераторы.
Т.Е. на подножке стояла типа бочка, а в ней шаило полено, чурка березовая.
Осталось найти свой источник энергии - скважину на газ. Трасса то рядом идет, отсосать!
Навигация
Перейти к полной версии